3634 ответов в теме

[Shini]

Ну конечно. Райн тупой, Кеннеди тупая, Абрамс тупой, один fromRiga умный, понимает, что в зв главное и как все надо было продумать. Заодно видимо распологает инсайдами о том, как писались сценарии. Логичных сценариев не бывает. Вообще. Любой персонаж любого фильма может повести себя как идиот. Любая внешняя неестественность ситуации может быть оправданна ньюансами, условиями и переменными. Проговаривать их все никакого кина не хватит. "Тупость" новой надежды в виде шахты, уязвимой для повстанев обосновали через тридцать лет. Тридцать лет, Карл! И ничего. В любимом всем Изгое жена Эрсо в первые пять минут бросает дочь на произвол судьбы и кидается в одиночку на отряд штурмовиков. Это- тупо. Но почти все этот фильм хвалят, потому что там ёба и Вейдер пять минут крошит повстанцев. Сколько бы там тупости не было. Это говорит лишь от предвзятости. Фанаты такие- те же фанатки сумерек прощали фильму все за голый торс джейкоба и втоптали бы фильм в грязь, даже если бы он стал лучше, но торса бы их лишили. Я вам страшное скажу, в зв даже звук в космосе есть. А в Империя наносит ответный удар, прямо посреди космоса,где жизни впринципе быть не может, жил биологический организм, червь, но об этом никто даже не задумывается. Ну а фигли, это же не Лея.

Изменено: Shini, 21 Февраль 2019 - 02:06

[fromRiga]

Ну конечно. Райн тупой, Кеннеди тупая, Абрамс тупой, один fromRiga умный, понимает, что в зв главное и как все надо было продумать. Заодно видимо распологает инсайдами о том, как писались сценарии.

Не надо ля-ля, что один я тут про это пишу, даже на этом форуме с десяток человек об этом пишет, а если брать за свесь И-нет, то не ошибусь, если скажу, что завязкой новой трилогии не довольны МИЛЛИОНЫ! 

Студии нужны деньги, а не эти ваши новые персонажи и противники, у которых будут свои проблемы и загадки. Стартовать с этого, вы бы первые начали кричать, "Эй а где Скайвокер, где Хан Соло. Грёбанный Дисней, это тупо не использовать этих персонажей, нахрена покупали, бу-бу-бу, и был бы кассовый провал". Под "вы" я понимаю условно аудиторию, которая недовольна тем, что есть. 

Одно другому не мешает, Хан Соло и Люк могли и должны были оставаться для продолжения, но саму историю можно было придумать новую (а не перепевку на тему Империи и повстанцев). Вменяемых продолжений без перепевок можно было придумать -дцать. Например полномасштабную войну Республики с остатками Империи, и насколько далеко может зайти война за идеалы... Хотите 1-й Орден, так введите его плавно, обоснованно, мол пока Республика и империя выясняют отношения, зарождается 1-й Орден, на таком-то основании и так набирает силу. Можно и новые противостояния ридумать, причём, очень желательно, не такие плоские как в новой трилогии, где 1-й орден выставляется фашиками, Республика сливается, галактика - этакое "пустое место", а Сопротивление - 2.5 звездолёта ))

[Youmar]

Студии нужны деньги, а не эти ваши новые персонажи и противники, у которых будут свои проблемы и загадки. Стартовать с этого, вы бы первые начали кричать, "Эй а где Скайвокер, где Хан Соло. Грёбанный Дисней, это тупо не использовать этих персонажей, нахрена покупали, бу-бу-бу, и был бы кассовый провал". Под "вы" я понимаю условно аудиторию, которая недовольна тем, что есть. 

Одно другому не мешает, Хан Соло и Люк могли и должны были оставаться для продолжения, но саму историю можно было придумать новую (а не перепевку на тему Империи и повстанцев). Вменяемых продолжений без перепевок можно было придумать -дцать. Например полномасштабную войну Республики с остатками Империи, и насколько далеко может зайти война за идеалы... Хотите 1-й Орден, так введите его плавно, обоснованно, мол пока Республика и империя выясняют отношения, зарождается 1-й Орден, на таком-то основании и так набирает силу. Можно и новые противостояния ридумать, причём, очень желательно, не такие плоские как в новой трилогии, где 1-й орден выставляется фашиками, Республика сливается, галактика - этакое "пустое место", а Сопротивление - 2.5 звездолёта ))

 

 

То что ты описал, это всё равно рискованно. Пошли по пути Лукаса, который тоже специально начал с середины, есть такой приём в кинематографе (не помню как называется), плюс специально дистанцировались от всяких приквельно-околополитических обьяснениях, сконцентрировавшись именно на приключениях, как было в ОТ, потому что приквелы все ненавидят. Такой подход дал превосходный результат - больше трёх миллиардов за два фильма. Девятый эпизод, я думаю, больше будет похож на седьмой, потому что попытка, попытка (!) сыграть хоть чуть-чуть по новой публику отпугнула и начали бурлиться говна, а Диснею это не нужно. Попытка делать ЗВ истории, где каждый фильм в отдельном жанре - военная драма, космический вестерн - тоже подняли говна и зрителю по душе не пришлись. Хотя очень зря, потому что история с разными жанрами была очень крутой. Теперь из-за вот этих все криков, они ещё больше будут идти по пути малейшего сопротивления, не делая ничего нового, а если и делая, то очень и очень дозировано. Получается, что хейтеры новых ЗВ сами же себе на горло наступили, и сделали их ещё хуже. Я убеждён, что восьмой эпизод - легендарен. Хотя бы с точки зрения его противоречивости. Вот так что бы строго пополам не было никогда. Сколько времени прошло, а из-за него продолжают спорить. И будут вспоминать и спорить, и через 50 лет, в отличии от приквелов, ( ну первого и второго так точно), которые все забудут. Господи, да даже если брать выборкой КГФ, то в теме "ПД" больше в два раза страниц обсуждения, чем во всей теме ЗВ. 

[FANtic]

Господи, да даже если брать выборкой КГФ, то в теме "ПД" больше в два раза страниц обсуждения, чем во всей теме ЗВ. 

Из которых 4тыс мессаг Форсюзера)

Что касается сборов, то Бэевские говноформеры тоже собирали довольно долго, пока наконец зритель не перестал верить. С ЗВ надежды не иссякнут никогда, какое бы говно не снимали. Отчасти поэтому и не заморачиваются нанимая говноделов типа последнего.

[fromRiga]

 Заодно видимо распологает инсайдами о том, как писались сценарии.

Да тут располагать ничем не нужно, во-первых об этом писалось, что Абрамс накидал историю в общих чертах для трилогии, а Джонсон её переписал для 8-го эпизода, причём так переписал, что не знал куда персонажей сунуть... Негра на побегушки отправил, а Маз Катану (которая позиционировалась в Эпизоде 7 как "новый Йода") получила в 8-ке 5-ти секундное камео! 

9-й эпизод должен был снимать 3-й режиссёр, но с такой кашей и непонятками, вернули Абрамса, что бы тот как-то склеил историю и довёл её до вменяемого конца в 9-ке. 

 

Господи, да даже если брать выборкой КГФ, то в теме "ПД" больше в два раза страниц обсуждения, чем во всей теме ЗВ. 

Из которых 4тыс мессаг Форсюзера)

Что касается сборов, то Бэевские говноформеры тоже собирали довольно долго, пока наконец зритель не перестал верить. С ЗВ надежды не иссякнут никогда, какое бы говно не снимали. Отчасти поэтому и не заморачиваются нанимая говноделов типа последнего.

Любое кино будет падать в сборах если криворуко к производству подходить! 7-ка собрала на хайпе и больших ожиданиях, а 8-ка, будь она мега-крутой, всё-равно собрала бы меньше 7-ки, потому что "Пробуждение силы" не оправдало у многих ожиданий.... А учитывая что 8-ка получилась спорной, да и просто - так-себе, то 9-ка рискует собрать ещё меньше. Одно спасение на яркие трейлеры и интерес публики "А чем оно там всё закончится". Ну может полторашку 9-ка и срубит, и то, только при грамотном маркетинге и вменяемом сюжете. 

Изменено: fromRiga, 21 Февраль 2019 - 15:00

[presvetl]

 

Пошли по пути Лукаса, который тоже специально начал с середины, есть такой приём в кинематографе (не помню как называется)

Есть одна проблема - Дисней не рассказывает новой истории.

Приведу аналогию (ведь я признанный мастер аналогий):

Вот смотришь ты фильм про вторую мировую. "17 мгновений весны", допустим. И тебе, как зрителю, не так важно, чому в Германии все в чёрных костюмчиках с орлами ходят и что там за мужик с маленькими усиками с трибуны орёт. Тебе дали сеттинг, в нём рассказывают историю. Потом к этой истории вполне можно снять "приквел" про первую мировую, или про приход Гитлера к власти, или про детство Штирлица. 

Вот смотришь ты "Поколение П" - опять же, тебе, как зрителю, не так важно, что там за СССР такой и почему он развалился. Тебе дают сеттинг - некоторая страна после "развала" и люди, живущие в случившемся переходном времени. К поколению тоже можно потом наклепать приквелов - хуже не будет.

Если же ты смотришь сначала "17 мгновений", а потом - "Поколение П", зная, что действие обоих фильмов происходит в одном "фентезийном мире", у тебя возникнут закономерные вопросы. Типа "Куда СССР дели? Что с коммунистической идеологией? Почему в "Поколении П" ничего про Германию не рассказывают?"

Так и в ЗВ - между 6 и 7 эпизодами образовалась огромная дыра... во сколько? в 20 лет? В этот временной промежуток произошло много разного, но рассказывать об этом, как выяснилось, не нужно. Ну ок.

На том, что зритель не знает некоторых событий хронологии, тоже можно строить историю. Но, в этом случае, в истории должен быть герой, который будет смотреть на хронологию с того же ракурса, что и зритель. Этот персонаж будет искать ответы и, через это, ответы будет узнавать и зритель. И, сюрприз, в 7-м эпизоде такой персонаж был - это Рэй. Она толком ничего не знает о "внешнем мире". Не в курсе того, чем занимался Люк, откуда взялся Первый Орден, кто такой Сноук. И она ищет Люка, чтобы он пояснил за события перед 7-м эпизодом.

Ну, а 8-й эпизод просто кладёт хуй на раскрытие мира. Ой, нет, я хотел сказать "Гений Джонсон отказывается от чрезмерной экспозиции - критики это оценили, только лишь быдло, дети и прочее мерзкое фанатьё ЗВ ничего не поняло" 

[Shini]

Джонсон сделал что от него требовалось- он  раскрыл персонажей, а не мир. Которые, как  ты верно заметил, тоже не все знают о истории. Мир можно раскрыть в энциклопедиях. В книгах. В фильме надо раскрывать героев.

По словам Райана, Сноук мог бы пять минут задвигать перед Рэй что он- на самом деле тот самый Дарт Плегас, но она в этом случае просто ответила бы "Кто, простите?". Для нее это не значит ничего. Для арки новых героев- новые истории, новый контекст и новые приключения. Да, 80 % этого- разгребание неудач республики, профукавшей восстание новой реакционной угрозы. Но это баласт саги. И предосторожность корпорации. Купить сагу с штурмовиками и светошашками и не использовать их, а ввести каких нибудь южань вонгов- значит обречь себя на не меньшее недовольство.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Не надо ля-ля, что один я тут про это пишу, даже на этом форуме с десяток человек об этом пишет, а если брать за свесь И-нет, то не ошибусь, если скажу, что завязкой новой трилогии не довольны МИЛЛИОНЫ! [/color]

 

 

Это не миллионы, это вокал майнорити. Много ли надо поводов взрослому здоровому мужику, чтобы обидеться как пусечка? Как показывает ситуация в теме мисс марвел, совсем ничего.

Ну, а 8-й эпизод просто кладёт хуй на раскрытие мира. Ой, нет, я хотел сказать "Гений Джонсон отказывается от чрезмерной экспозиции - критики это оценили, только лишь быдло, дети и прочее мерзкое фанатьё ЗВ ничего не поняло" 

 

 

Детям как раз нравится. Потому что они не строят из себя аналитиков в области, в которой не имеют базы.

[Youmar]

 

 

Пошли по пути Лукаса, который тоже специально начал с середины, есть такой приём в кинематографе (не помню как называется)

Ну, а 8-й эпизод просто кладёт хуй на раскрытие мира. Ой, нет, я хотел сказать "Гений Джонсон отказывается от чрезмерной экспозиции - критики это оценили, только лишь быдло, дети и прочее мерзкое фанатьё ЗВ ничего не поняло" 

 

 

Можно в какой-то степени согласиться, но тут некогда было мир раскрывать, ошибкой пожалуй было впервые продолжать с того же места, история неслась, и согласен с Shini, что в этих рамках Джонсон мог только посодействовать раскрытию персонажей, что он и сделал. Где-то не дожал конечно, но с Кайло Реном справился блестяще. Я вообще считаю, что он это диамант всех новых ЗВ (ааа уши, ебать). Главное, что бы его не просрали в 9-ом. Я не хочу перехода на свет, но это мои ожидания, и в принципе будет нормально, если их обманут. Нам никто ничего не должен. Ну а про сборы, уверен что больше 1.5 будет. Кто бы что тут не писал, не кричал "ой я не пойду, убили детство", пойдут все - это финальная часть трилогии. Все пойдут! Главное чтобы Джа Джа не переборщил с плюшками для завлечения, вроде призрака Вейдера, путешествий во времени, и перерождения Палпатина. Потому что тогда гореть уже будет у меня) Ну, и самое главное, я повторяю это каждый раз он пообещал соединить всё - от первого до девятого эпизода. До сих пор не понимаю., как это может получиться у человека, который местечковый Lost воедино свести не сумел. 

[presvetl]

 

Где-то не дожал конечно, но с Кайло Реном справился блестяще.

Вот только с ним, разве что. Единственное светлое место во всём 8-м эпизоде.

[Thrawn]

Вообще, про Кайла интересно. Он ведь, по сути, военный преступник, виновный в гибели огромного количества мирняка. И в общем то, для его судьбы переход на светлую сторону никакой роли уже не играет, в любом случае, его либо шлёпнут, либо, что очень маловероятно, сгноят в лагерях. Слишком много за ним крови, а для галактической общественности, его метания по сторонам силы до фанаря. Вообще, у него только два пути, как в Кавказской пленнице "либо я ее веду в ЗАГС, либо она ведёт меня к прокурору"))) Вот и у Кайла - либо доводит свою линию до логического конца и устанавливает контроль над галактикой, либо галактическая общественность его валит как бешеную собаку.

Изменено: Thrawn, 21 Февраль 2019 - 20:24

[Youmar]

Главное, чтобы он не повторил путь Вейдера

[Lynx]

Главное, чтобы он не повторил путь Вейдера

Чую я, что дело к тому и идёт, раз позвали назад Абрамса((

[fromRiga]

 

 

 

Пошли по пути Лукаса, который тоже специально начал с середины, есть такой приём в кинематографе (не помню как называется)

Ну, а 8-й эпизод просто кладёт хуй на раскрытие мира. Ой, нет, я хотел сказать "Гений Джонсон отказывается от чрезмерной экспозиции - критики это оценили, только лишь быдло, дети и прочее мерзкое фанатьё ЗВ ничего не поняло" 

 

 

Можно в какой-то степени согласиться, но тут некогда было мир раскрывать, ошибкой пожалуй было впервые продолжать с того же места, история неслась, и согласен с Shini, что в этих рамках Джонсон мог только посодействовать раскрытию персонажей, что он и сделал. Где-то не дожал конечно, но с Кайло Реном справился блестяще. Я вообще считаю, что он это диамант всех новых ЗВ (ааа уши, ебать). 

Что он посодействовал в раскрытии то? Раскрытие всяких левых негров и первых пилотов лично меня совершенно не интересовало, а как он "раскрыл" Люка так пердаки многих до сих пор полыхают! Мне вот было интересно куда и как будут двигать Маз Катану, а он на неё вообще забил, как и на рыцарей Рэн!!   И где раскрытие Вселенной? Как по мне, это куда интереснее, чем якобы раскрытие всяких мусорщиц и ассенизаторов... в результате мы получаем высосанную из одно места историю. А что до "всё-равно пойдут", так есть разница, пойдут 3-5 раз или 1 раз на дневной сеанс со скидкой?! 

Изменено: fromRiga, 22 Февраль 2019 - 13:17

[Извр]

 

 

 ем якобы раскрытие всяких мусорщиц 

Она главная героиня, смирись и утрись.

[fromRiga]

 

 ем якобы раскрытие всяких мусорщиц 

Она главная героиня, смирись и утрись.

Ладно, допустим... что по остальному моему тексту скажешь? 

[Извр]

Знаешь, меня твои ожидания (а ведь ты даже не фанат ЗВ, а проходной цивил) вообще не ебут. Поэтому твою хейтерскую песнь, не меняющуюся с декабря 2017 года, я комментить не буду.

[FANtic]

Оффтоп:
Илита подъехала пояснить быдлу насчет его места

[robotVedroid]

Все таки заебись 8й эп. вышел. Я думаю, чего зима такая теплая, а это горящие пердаки планету греют.

[Youmar]

Что касается сериалов и фильмов по оригинальным героям, то Диснею не нужно суетиться. Осталось подождать ещё, ну лет 5 не более, думаю. Технология омоложения ещё усовершенствуется, станет более доступной, и пилите Соло с Харисоном Фордом, Лею с Фишер, ну и так далее.От этого никуда не убежать, плюс будет возможность запилить свои приквелы. Нас ещё много чего уверен ждёт в будущем интересного с этой технологией и не только по 

ЗВ. Вон там в соседней ветке Скорцезе старую гвардию собрал (Де Ниро, Джо Пеши, Харви Кейтель, Аль Пачино), но для того чтобы показать их молодыми молодых актёров брать не стал, омолаживать говорит буду. Осенью уже увидим. 

[presvetl]

Оффтоп:
Омолодить Фишер, конечно, хорошая идея. Но вряд ли технологии продвинулись настолько.