184 ответов в теме

[Petrov-Vodkin]

Мне во второй части не понравилось слишком наплевательское отношение к человеческим жизням невинных - ну нахрена было ронять целый пассажирский борт, я бы понял какой-нибудь грузовоз, но лайнер. А ведь в этих жертвах и смысла то не было особого. В первой части так не размахивались людскими жизнями.

[zvr2000]

На мой взгляд вкусовщина это, так как если первая часть очень сбалансированная и к ней тяжело прикопаться. А вот с сиквелами тут кому что нравиться, и можно прикопаться не только ко второй, но и к третьей однозначно. В третьей вообще изменили всю идею Макклейна, экшена в общем и нет, кроме автомобильного, да и злодеи жалкая копирка с первого фильма. А вообще этот тот случай когда фильмы идут по порядку в плане качества, что вообще закономерно для меня.

Изменено: zvr2000, 11 Июнь 2020 - 23:55

[Spidey-Man]

вторая часть самая лучшая, идити нахуй

а вообще фильмушник уже постил эти высеры несколько лет назад, заново вбросить решил?

 

 

В третьей вообще изменили всю идею Макклейна

так сценарий же от "смертельного оружия", вообще ведь не про его персонажа естественно

[volt89]

А вообще этот тот случай когда фильмы идут по порядку в плане качества, что вообще закономерно для меня.

 

четвертая часть все-таки пободрее трешки, и концовка в третьей очень сумбурная, видно, что снимали в пожарном порядке под вопли студии "ну закончите вы уже хоть как-то этот чертов фильм!!!"

 

и четверка ценна еще тем, что это один из последних фильмов, когда Брюсу было не насрать

В первой части так не размахивались людскими жизнями.

 

Вообще-то Ганс Грубер планировал убить всех заложников, взорвав крышу, но Макклейн помешал.

Изменено: volt89, 12 Июнь 2020 - 07:27

[Николаич]

 но и к третьей однозначно. В третьей вообще изменили всю идею Макклейна, экшена в общем и нет, кроме автомобильного, да и злодеи жалкая копирка с первого фильма.  

 

У Маклейна нет никакой идеи. Это герой, который оказывается в неких обстоятельствах и на зубах их преодолевает. Третья - самая оригинальная часть и мой любимый фильм после Смертельного оружия 1,2 (что не удивительно). Терроризм, как отвлекающий манёвр, как и в первой части (чек), только с ещё большим масштабом. Взрыв магазина, взрыв метро, взрыв дамбы, взрыв корабля. Да уж, действительно - жалкая копирка. Наебали весь город так, что вся полиция куда-то уехала и можно было мэрию украсть (или ратушу в зависимости от того, в каком авторском переводе смотрим). Так что с претензиями по ЖАЛКОЙ копии не согласен в корне. 

Единственное, что можно предъявить - это вот этого внезапного брата, но и то это было так круто сыграно Айронсом, что все вопросы отпадают сами собой. Да и дуэт с Самуилом выдался на славу.

По поводу отсуствия экшона ... ну, смотря что под экшеном подразумевать. Мне тоже в децтве один товарищ говорил, что фильм говно, потому что Маклейн даже драться не умеет.

[Spidey-Man]

третья действительно, не такая как 1-2, но менее охуенной ее это не делает

[Николаич]

Вот этот дерганный первый кадр, с живой камерой и огромным количеством падающего снега - он тоже задает тон всему фильму, он как бы говорит нам "у нас будет какая-то возня в снегу". Так в итоге и получилось.

Также первая сцена вводит первого комедийного персонажа - толстого полицейского, который вроде как висящее ружье и будет много раз попадаться по ходу фильма, но никакого решающего влияния не окажет. Был бы это ноунейм, а не толстый итальянец - ничего бы не изменилось.

Макклейн здесь в пальтишке и свитере Данилы Багрова.

 

 

Я хоть и не люблю вторую часть, но эти претензии настолько высосаны из пальца, что, прям, и не знаю. И что, что Маклейн в свитере Багрова?

И что, что огромное количество падающего снега? Ну да, это рождественский фильм

Толстый полицейский - символ долбоебизма системы, собственно из-за их несвоевременного реагирования вся хуита и началась. Подумаешь, у убийц в начале фильма было профессиональное оружие и армейские ботинки - они просто пришли грабить сумки в багажном отделении, Маклейн заткнись. Если бы толстого полицейского не было, а был бы профессионал на своём месте, то всё сложилось бы иначе. 

Но это и в первой части так было - что полиция там, что ФБР - идиоты, а Маклейн самый умный и находчивый. То есть во второй части тупизм полиции точно такой же, как в первой.

[Уве Болл]

Все таки и первый и второй фильм морально устарели и остались в 80х с их сентиментальными штампами. Хорошие фильмы, но именно классика и представители фильмов того поколения. А вот третий хорош непредсказуемостью. До сих пор смотрю и переживаю выберутся ли толстый индеец и блондинка из школы вовремя. Да и психопатка в исполнении Оксаны Пушкиной хороша. Вообще чем больше смотришь, тем меньше огрехов замечаешь. Мактирнан до первой ходки. Кино

[фильмушник]

4. Первое убийство. 

Макклейн видит трех мужиков, обменивающихся рождественскими подарками. казалось бы, ничего не обычного, это же США. Ну сверили они часы, с кем не бывает.  У одного из них мелькнул пистолет подмышкой - отсылка к первой части. Может это U.S. Marshals, встречающие генерала Эспиранзу (о нем позже), которыми забит аэропорт согласно репортажу назойливой журналистки? Может  быть, это полицейские? Вот у самого ГГ тоже пушка за поясом. Это же США, тут у всех пушки. Но Макклейн решает вмешаться. А ведь до прибытия жены осталось минут 20. 

И он обращается к ближайшему полицейскому. Зачем? Сказать "я тут видел трех мужчин крепкого телосложения, с рождественскими подарками"? Можно было просто подойти к троице, пока они сидели за столом и сказать "ребята, не знаю что вы тут затеваете, но я вас заметил". Но Мак обращается к полицейскому и это оказывается тот толстый итальянец с парковки. Окей, с этим ты не хочешь говорить, рядом стоит другой нигер-полицейский, объясни ему. В конце концов это не единственные полицейские в аэропорту. Позвони 911, объясни ситуацию. Но ГГ, даже отвлекаясь на обращение к макароннику, все равно затылком следил за перемещениями подозреваемых, поэтому безошибочно нашел одного в толпе. И вот подозреваемый заходит в служебную дверь. Ну явно это маршал. Или сотрудник службы безопасности аэропорта. Или агент ФБР. Зачем идти за ним? Главного героя ничто не вынуждает это делать.  И вообще сам подход "пошел выносить мусор - а там террористы, пришел в магазин - там террористы, приехал в аэропорт -  его захватили террористы", выглядит неловкой калькой с первой части. Вот только в первой на него давило ощущение, что он единственный, кто может помешать. А тут  у него такого ощущения нет. Мешать еще нечему! Будь сценарий чуть поглубже, можно было начать с того, что прошел год после событий в Накатоми, ГГ мучают вьетнамские флешбеки, у него развилась мания преследования и он во всем видит угрозу. И такое его поведение - бросаться на первых встречных  - это просто обостренная подозрительность. Но нет, герой в начале фильма весел и беззаботен, как будто он не убил 9 человек год назад. Некий нигер-багажник, выступающий в качестве сюжетного костыля, открывает Макклейну дверь по первому взмаху значка. С этими значками в американских фильмах, конечно, эребор. Они являются мульти-пассом буквально для всего, что нужно главным героям. Интересно, а если бы террорюга перед тем как зайти в дверь, точно также показал багажнику некий документ, ГГ продолжил бы его преследовать? Напоследок, Макклейн говорит нигеру позвать полицию аэропорта. Э, приятель, ты же сам только что пытался это сделать.

И вот ГГ попадает в багажное отделение, похожее на бойлерную Фредди Крюгера. И спрашивает документы у незнакомцев. А что, если бы они показали ему безупречно выполненные документы? И разрешение на оружие?  Но злодеи сразу начинают стрелять, вместо того чтобы попросить Макклейна подойти и проверить документы у него. То, что открытие огня срывает весь "тщательно продуманный план" (о котором позже), эти ребята не подумали?

Но ГГ тоже хорош. Вот начали по нему стрелять, его реакция? Начать стрелять в ответ, а дальше? Казалось бы, ты не заперт в небоскребе, можно просто отступить тем же путем, которым пришел, а там полиция аэропорта и все, план злодеев сорван, но нет. Он бросается вперед на численно превосходящего врага, потом теряет пистолет и опять не отступает, а уже с клюшкой для гольфа бежит на вооруженных. Безумству храбрых поем мы песню. 

Все заканчивается раздавливанием головы одного террорюги. 

Казалось бы, это убийство. Не при исполнении служебных обязанностей, не в ситуации необходимой обороны. Просто герой  пошел за какими-то людьми, напал на них, они отстреливались,  результате один умер. Повреждений оборудованию багажного отсека на 3 млн. Да ГГ после этого полгода в прокуратуре  отписываться за умышленное убийство. Но нет, волшебный значок творит чудеса и ГГ тотчас отпускают, возвращают оружие. И это все еще длятся те 20 минут на прилет жены.  Не говорите мне, что Макклейн приехал в аэропорт за 3 часа до посадки.

Но. Главным следствием первого убийства должен был быть срыв плана злодеев.  Один из них погиб, второй засветился, привлечено внимание к аэропорту - багажное отделение должны наводнить следователи, ведь была перестрелка, каждую пулю, каждую гильзу должны собрать, каждое пулевое отверстие сфотографировать. Но вместо этого полковник Стюарт продолжает действовать как ни в чем не бывало.

[volt89]

блин, да к первой части можно такую же тьму доебок привести

 

почему террористы даже не знают, как выглядит Такаги в лицо? за каким хуем Грубер в одиночку полез проверять детонаторы? как Джон так быстро успел выбросить труп в окно и точнехонько на капот?

 

в боевиках 80-90-х всегда была куча условностей, а значок к слову обстебывали в четвертой части, где герой Джастина Лонга подъебывал Макклейна "мой приятель купил такой же в детском мире"

 

тут ты либо закрываешь на это глаза, либо просмотр превращается в пытку

 

а если бы главгероя заставляли расписываться за каждую гильзу, как в реале, он бы никогда никакой мир не спас. в Красной жаре есть кстати такой реалистичный эпизод, когда Ридзик с Данко в кафе пишут рапорт, но это скорее исключение из правил

Изменено: volt89, 21 Июнь 2020 - 16:55

[фильмушник]

естественно, они знают, как выглядит Такаги в лицо, Грубер хотел демонстративного подчинения и поэтому так неспеша читал биографическую справку.

Грубер полез проверять детонаторы, потому что остальные были заняты.

труп был использован как таран для пробивания стекла, не планировалось, что он упадет на машину.

[Ytzin]

Крепкий орешек у них морально устарел.

Выросло поколение.

Зачем растили? 

[фильмушник]

5. Макклейн посылает отпечатки в Лос-Анджелес Элу Пауэллу и тот в считанные минуты узнает все о трупе. У обычного полицейского, который год назад был патрульным, есть доступ к базе данных министерства обороны США? К массиву отпечатков пальцев зарубежных военных советников?  Напомню, это 1990 год, он бы не пробил фотку из документов прикрытия убитого через интернет. Очень распространенный в те годы ляп, как и хакеры, вскрывающие сети корпораций за 15 секунд.

 

6. Злодейский план.

План полковника Стюарта по освобождению генерала Эсперанзы конечно не настолько идеально просчитанный, как у Джокера в ТР или Локи в М1, но тоже своего рода выдающийся.

Казалось бы, что может быть проще - вот приземляется самолет с генералом в аэропорту Далласа, его берут под руки американские маршаллы, по дороге в город засада, отбить генерала и все, он на свободе. У них есть майор Грант  с вертолетами, можно перелететь в Мексику. Ах да, они хотели сразу по приземлении улететь на другом самолете. Ну тогда можно устранить настоящих маршалов, переодеться в них, встретить генерала и под белы руки увести к другому самолету, который уже захватил майор Грант, сесть в него и улететь. Никто ничего и не поймет, ни взрывов, ни стрельбы. Вместо всего этого полковник Стюарт придумывает крайне громоздкую схему с захватом без захвата, с терроризмом и ложным контртерроризмом. Схему, которую можно перечеркнуть одной зажигалкой. Итак. как выглядит сей план?

6.0. В аэропорт Далласа летит вальвердийский самолет. Грузовой военный самолет, два пилота и один солдат охраняет генерала. А если бы там было 2 охранника? А если 10? Самолет сопровождают истребители США. И сопровождают почему-то только до границы воздушного пространства США. А что если самолет не будет садиться в аэропорту, а полетит дальше и врежется в Белый дом? Напомню, это военный борт другой страны. 

Тем не менее, генерал задушил охранника, взял его пистолет и застрелил пилотов. По счастливому стечению обстоятельств генерал умел управлять самолетами такого типа. И вот он садиться в том месте, где и должен был сесть. Но что, если бы генералу не удалось задушить охранника и захватить самолет? Охранник мог бы просто завалить генерала и после посадки предъявить его труп. Как тебе такое, полковник Стюарт? Поэтому будем считать, что самодеятельность генерала на борту самолет не входила в план полковника, а являлась просто приятным бонусом к нему. Даже в наручниках генерал все равно оказался бы на взлетно-посадочной полосе аэропорта. Как его встретить?

6.1. Можно просто захватить аэропорт, нагнав человек 50 террористов и тогда у нас был бы прямой клон КО1 - ДМ убивает террористов по одному, пока не убьет всех. Но как захват аэропорта поможет освобождению генерала? Выдвинуть требования? Ну ок, вам разрешат лететь с генералом на самолете вместе с заложниками, собьют самолет и скажут,  что террористы не справились с управлением. Вместо этого полковник Стюарт решает создать альтернативный аэропорт, Ну не совсем аэропорт, альтернативную диспетчерскую башню. Для этого

6.2.  где-то берут три тонны оборудования для управления взлетом-посадкой.

6.3. захватывают церковь, которая достаточно далеко от диспетчерской башни и достаточно близко от ВПП, при этом прямо под церковью проходит нужный кабель. Такое впечатление, что диспетчерская башня в 10 километрах от полос  и кабель от нее идет не напрямую, а как-то крюком через лес. При этом мы видим, что из башни наблюдаются все полосы, как и должно быть и никакой церкви между башней и ВПП нет.

6.4. перерезают кабель от настоящей башни к ВПП. Причем можно ведь было незаметно подключиться, не перерезая кабель, что бы все позже догадались о потере контроля, но нет, у нас грубо и бесцеремонно заявляют о себе. Ведь первое, что сделает электрик в такой ситуации, это проверит цепь. И на его пути окажется церковь. Также непонятно, как перерезание кабеля отрубило радары в башне. Вот башня, на ней радар, причем тут кабель в церкви? Я могу понять то, что прекратилась связь между башней и полосами, но системы слежения почему отключились? Почему пропала связь с самолетами? Ведь башня не обесточена. Короче, проще было бы взорвать нах диспетчерскую башню (вместе с Макклейном) и под шумок посадить самолет с генералом.

6.5. звонят прямо в диспетчерскую и выдают половину своего злодейского плана только лишь всем. Также просят предоставить им самолет Боинг 747. Эй, ребята, самолеты принадлежат частным компаниям, диспетчерская не может ими распоряжаться. Вы точно позвонили тому, кто может решить вопрос?

6.6. взрывают резервную спутниковую антенну. но перед этим в перестрелке теряют четырех человек. почему нельзя было взорвать антенну сразу или иными путями вывести ее из строя? и вообще непонятно, как спутниковая антенна поможет связаться с самолетами, где используется обычная радиосвязь.

6.7. разбивают гражданский самолет. Тут вообще один сплошной ляп. На каждом самолете, естественно, есть высотомер и что бы там не предавали с земли, пилот смотрит в первую очередь на свои приборы. если разница в 200 футов (60 метров), этого невозможно не заметить. Но ведь есть еще и общение с диспетчером. Не секрет, что пилоты летают одни и те же рейсы и знают голоса, имена и фамилии всех диспетчеров, с кем общаются по пути. И тут некий новый голос с военной выправкой представляется "говорит диспетчер Далласа", ответом на такое будет только "а ты что за хуй? и где настоящий диспетчер?". 

Уж лучше бы террористы захватили настоящую башню и вынудили настоящего диспетчера скомандовать посадку, в последний момент выключив посадочные огни на полосе. 

Что самое интересное, в башне видят все манипуляции лже-диспетчеров, хотя им отрезали кабель.

Джон Макклейн пытается, размахивая факелами, что-то сообщить садящемуся самолету

 

но ведь даже ребенку понятно, что если не работает освещение полосы, то можно вручную сделать посадочные костры - обычный треугольник, ну а если хочешь запретить посадку, то крест. Бензин у Макклейна был, уж две дорожки сделать недолго. Более того, можно было с самого начала разметить горящим бензином полосы и спокойно сажать самолеты, посмеиваясь на горе-террористами, захватившими церковь вместо башни.

Я уж не говорю о том, что самолеты могли улететь на соседние аэродромы, где все работало.

6.8. С помощью майора Гранта находят церковь и устраивают штурм с холостыми патронами. При этом церковь даже не окружают и террористы спокойно уезжают с заднего двора. Зачем ломать такую комедию, неясно, ведь ни трупов, ни пулевых пробоин, у любого появятся подозрения.

6.9. Взорвать церковь. по слухам, это забыли снять в основной продакшн (должен был быть кадр на заднем плане, когда Макклейн едет на снегоходе по озеру), а на досъемки Ренни Харлину не дали денег.

6.10. На снегоходах доехать до ангара с боингом, погрузиться в самолет и улететь.  Тут их и сбивают ранее заявленные истребители ВВС США.

Допускаю, что полковник Стюарт ненавидел генерала Эсперанзу и таким образом хотел максимально надежно его убить, чтобы тот не имел возможности избежать наказания в ходе суда, например, заключив сделку с правосудием. Тогда план вполне удачный.

 

 

 

[Grrrey]

И гораздо короче.

[Маруся]

Пересмотрела первого и смотрю второго Крепкого орешка. Спустя столько лет поняла первый закон орешка: в любой непонятной ситуации - лезь в шахту лифта. Доставляет неимоверно 

[Finkel]

две недели недотерпела 

[El Salvador]

Штош, новогодние традиции должны продолжатся - марафон орехов пройден.

Орешек 1 - ну понятно же что шедевр и один из величайших экшн-фильмов, с продуманным(!) сценарием, хитрейшим злодеем и брюской с его dad-bod, едким сарказмом и намечающейся лысиной. По прежнему идет на одном дыхании, даром что смотришь в сорок седьмой раз(не поленился и попробовал с украинским переводом, но нет, только орт оригинал). 

Единственный вопрос - какого размера ноги у Макклейна-Уиллиса? Ну то есть ок, у брата Карла очень маленькие ножки, но ведь после него(и до встречи с Грубером и последующей стрельбы по стеклам) Джон успел убить еще двоих в конференц-зале(одного из которых он сбросил на Пауэлла), неужели и у них размер неподходящим был? Или ему просто по кайфу стало бегать босиком по этажам?

охуительно-преохуительно

 

 

Орешек 2 - считается что мол вторично и слишком копирует первый, ну и что с того, почему бы не скопировать шедевр, да еще и привязав его к актуальной тогда войне против наркотиков и доморощенным банановым диктаторам. Врагов в этот раз завезли еще больше(не говоря уж про мясо на убой) все они по своему колоритны и имеют свои моменты, помоему у харлина вообще самый кровожадный из орешков получился, шутка ли тут мужику сосулькой глаз пробивают и роняют самолет(дважды) с кучей пассажиров на борту. 

Да, брюстер уже выглядит так, будто делает одолжение всему миру, снимаясь в сиквеле, но это все еще крепкий орешек, пусть и с налетом рэмбо.

Еще один риторический вопрос - фарфоровые глоки можно пронести через металлодетекторы, а стреляют они, я стесняюсь спросить фарфоровыми пулями? или как они проносили боезапас в здание.

кино

 

 

Орешек 3 - о хай, Кенька Николаич. С каждым новым просмотром эта часть мне нравится все меньше и меньше.

Загибайте пальцы - отход от оригинальной формулы и беготня по городу, это что угодно, но не крепкий орешек.

Ненужный по сути после пролога с гарлемом герой Джексона(который еще и бесит понтами).

Невероятная концентрация охуительных сов падений, начиная с брата(лол, пошлость какая) грубера, продолжая "заминированной" школой - ведь из тысяч школ в нью-йорке грубер выбрал именно ту, в которой учатся племянники Зевса. Банка аспирина с выбитыми координатами порта, значок убитого копа, которого конечно знал лично брюска, и чей номер нам заботливо проговаривают. дважды).

Нет, понятно что это жанр такой, когда на одного лысого похмельного мужика все время сваливаются террористы, но камон, есть же пределы.

 

Тем не менее, пролог, сцены в банке резерва(лифт!) куча разнообразного экшна(шутка ли, перестрелки, взрывы, метров, корабль погони на шоссе, безумная поездка на ворованном такси, серфинг в акведуке), и пожалуй ироничный Айронс все так же хороши.

 

Серфинг кстати позорный в плане спецэффектов, еще хуже когда макклейн и зевс ползли с моста на корабль, ужасная зеленка, прямо уровень этого кринжа

Изменено: El Salvador, 17 Январь 2021 - 21:02

[volt89]

 

Единственный вопрос - какого размера ноги у Макклейна-Уиллиса? Ну то есть ок, у брата Карла очень маленькие ножки, но ведь после него(и до встречи с Грубером и последующей стрельбы по стеклам) Джон успел убить еще двоих в конференц-зале(одного из которых он сбросил на Пауэлла), неужели и у них размер неподходящим был? 

 

Там не до ботинок было, ему ж надо было привлечь внимание Стиви Уайндера жирного копа, а до этого его активно убить пытались )

 

P.S. Кстати, еще одна шутка, которая щас 100 % не прошла бы цензуру

Изменено: volt89, 18 Январь 2021 - 15:37