Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * * 1 голосов

Помни / Memento


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
52 ответов в теме

Опрос: Memento (250 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Кино (26 голосов [96.30%])

    Процент голосов: 96.30%

  2. Стерильно (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Голосовал Говно (1 голосов [3.70%])

    Процент голосов: 3.70%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Парамагнетик

Парамагнетик

    9

  • Посетитель
  • 507 Сообщений:

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 10:18

Как то странно многие люди пишут о нелинейном повествовании применительно к этому фильму. Как будто это просто режиссер применил чисто попонтоваться в стиле Тарантино, или как типовой ход детектива или драмы: чтобы усложнить восприятие картины и вовлечь заинтересованного в недосказанностях зрителя (например, как в Престиже).

На самом деле наоборот, это сюжет фильма, ретроградную амнезию выбрал Нолан-мл. под нелинейное повествование, ситуация под кинометод отождествления с героем. И осуществил 100% попадание, мне кажется, я подобного никогда не видел и наверняка больше не увижу.

Хотя субъективно как человек, у которого Помни в числе сверхлюбимых фильмов, я вообще не понимаю, как можно писать о ГГ в третьем лице, ведь тут максимально снято: "ГГ - это я, если бы у меня была ретроградная амнезия".



#42 Loki666

Loki666

    4

  • Посетитель
  • 117 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2015 - 01:48

 

 

Memento[color=rgb(0,0,0);font-family:RobotoTHR, sans-serif;font-size:15.6px;], Christopher Nolan’s 2000 breakout thriller, is getting remade.[/color]

 

http://www.indiewire...inment-20151116


Изменено: Loki666, 17 Ноябрь 2015 - 01:50


#43 Людмила Потаенко

Людмила Потаенко
  • Прохожий
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 15 Август 2016 - 21:58

Люди добрые, у ГГ была не ретроградная, а антероградная амнезия!

 

месседж фильма - с ретроградной амнезией расследовать нельзя.

 

 

Вполне возможно, что ретроградная амнезия - это... постепенно приобретаемое состояние. 

 

 

ретроградную амнезию выбрал Нолан-мл. под нелинейное повествование

фильмушник молодец! Не смотря на то, что около трети претензий высосано из пальца, остальные по большей части дельные. Отсутствие постоянных проверок цели конечно же основная.

 

 

несмотря на то, что события идут в обратном порядке, зрителю уже не объясняются те или иные вещи (зачем повторять по несколько раз?) далее по просмотру фильма.

 

 

Я тоже так подумала, что герой постоянно, в каждом новом отрезке времени, не читает заново свои тату для экономии времени фильма и терпения зрителей) Нудно бы это было слишком, это ведь и так понятно.

Но вот главный вопрос для меня остался нерешенным - кто же убил жену и правдив ли был Тедди. В инете нарыла 2 противоположные версии на сей счет. Ещё один фильм с открытой концовкой...

А как вы думаете?


Изменено: Людмила Потаенко, 15 Август 2016 - 21:59


#44 Парамагнетик

Парамагнетик

    9

  • Посетитель
  • 507 Сообщений:

Опубликовано 17 Август 2016 - 23:56

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Но [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]вот [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]главный вопрос для меня остался нерешенным - кто же убил жену и правдив ли был Тедди. В инете нарыла 2 противоположные версии на сей счет. Ещё один фильм с открытой концовкой...[/color]

А как вы думаете?

По-моему, Texas на второй странице верно расписал. Жену убил сам Леонард , а Тедди правдив. (не знаю, надо ли вообще закрывать спойлером старый фильм).

Вторая версия - это что жену убили грабители , а Леонард просто мстит? К чему тогда весь сыр-бор с Сэмми? Некрасиво как-то.

 

Ретроградами у нас называют людей, которые пользуются всем старым и не применяют новое, наверное поэтому и амнезия при обсуждении превратилась в ретроградную). Блесни умом - назови друга со старым софтом антероградом.



#45 Парамагнетик

Парамагнетик

    9

  • Посетитель
  • 507 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 09:24

Посмотрел хронологическую версию - есть мнение, что ее смотреть не стоит, мол, вылазят косяки. Лично мне бросилось в глаза только то, что Додд так хотел в туалет, что ему было побоку на то, что кто-то по соседству принимает душ, да и вообще странные ребята они на пару с Натали. Зато нецветная часть с телефонным разговором и Сэмми хорошо смотрится, и обращаешь внимание на сценарий ("Никто не верил Сэмми! Даже я не верил Сэмми!").

 

Но вот чего я никак не возьму в толк что в обычной, что в хронологической версии, так это зачем Ленни берет и надевает чужую одежду.

 

В топике скачивания фильма 2 сообщения в одной теме:

[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, sans-serif;background-color:rgb(239,239,239);]Да что там понимать-то? Тем более - воспоминания черно-белые. Ладно Inland Empire не понять, но это?[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Verdana, Arial, sans-serif;background-color:rgb(222,227,231);]Всё равно не поняла, а кто убил его жену? Тэдди? Или тот, что на Ягуаре ездил?[/color]

 

 



#46 forceuser

forceuser

    24

  • Забанен
  • 4 768 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 10:00

Всё равно не поняла, а кто убил его жену? Тэдди? Или тот, что на Ягуаре ездил?

 

Это пять.


"КО5 конечно лучше" (с) "Не мной единым или не мной двумя." (с)
"возможно твоя прямота прозвучала оскорбительно" (с) "экшн это когда кого-нибудь убивают или морду бьют" (с)
"Но ЧиС как раз опустили критики тем, что он не развлекательный, он как Интерстеллар" (с)
даже кастомизацию гг не завезли (с) Это одновременно грустно и спешно, что Человек-муравей получился лучше седьмого эпизода Звёздных войн ©

#47 El Salvador

El Salvador

    31

  • Посетитель
  • 11 812 Сообщений:

Опубликовано 18 Июль 2017 - 21:34


Here's McLovin, a 25 year-old Hawaiian organ donor


#48 Spidey-Man

Spidey-Man

    10

  • Посетитель
  • 656 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2018 - 00:42

пересмотрел спустя более чем 10 лет с момента первого и последнего просмотра, так что на момент пересмотра лишь весьма смутно помнилась общая сюжетная канва без всяких деталей
но к сожалению, второго майндфака не получилось. более того, история показалась даже какой-то слишком простой, и даже при просмотре театральной версии уже начал обращать внимание на всякие ляпы, несуразности, натяжки и откровенные глупости, введенные создателями чтобы удивить и запутать зрителя засчет обратного повествования
тем не менее, считаю что как минимум для разового просмотра фильм просто обязателен каждому, как уникальный киноманский опыт. ну а к логике поступков и мотивации персонажей можно придираться в любом, даже самом отточенном сценарии
 
тут в теме фильмушник, как всегда в свойственной для себя манере устраивал перемывание косточек фильму с многочисленными придирками. часть из них вполне даже оправданы, но другие можно быстро отмести как следствие явной невнимательности:

Ленни татуирует себе "Факт №5 "Наркоторговец", прочитав его с записки (записка "Отношение к наркотикам"). Почему он не учел это факт в конце, когда писал "Это он" на фото?

потому что следующим по списку шёл более сильный факт: номер машины. ленни вполне мог подумать, что он раньше использовал факт-5, чтобы выйти и получить факт-6, поэтому перепроверять нет необходимости

Лени находит бирдекель "бар Ферди", где чужим почерком написано "Зайди позже. Натали". Это любовник Натали Джимми хранил у себя, чтобы не забыть, где она работает? Опубликованное фото Или это автор сценария в очередной раз изьебнулся, пытаясь в стиле Дэна Брауна продвинуть ГГ на следующую узловую точку? Зачем Ленни поехал в бар, если записка написана не его рукой?

в фильме явно говорят, что джимми нарктороговец, но товар толкает не напрямую сам (чтоб не замели), а через подругу в баре. собственно, он потому и носит при себе и в бардачке (показано в фильме) несколько кругляшек с адресом бара и надписью искать натали, чтобы раздавать их "клиентам" как визитки - куда идти. насчет того, что записка написана не рукой ленни - ну так ему надо знать, куда дальше ехать. точно также потом он ехал по записке натали в мотель додда, а потом по записке натали к ней на встречу в кафе. он может доверять фактам написанным только его почерком, но для простого указания куда движется дальше подойдет любая другая записка, если своей нет
и на записке написано "Come by after Natalie", то есть "зайти и спросить натали"

Натали видит, что у Ленни машина и костюм Джимми. Ноль реакции. Она поняла, что Джимми убит?

вообще-то явно поняла, так как есть специальная сцена, где она путает ленни с джимми. но не подает виду, быстро собирается с мыслями и придумывает как можно использовать ленни и ситуацию. не говоря о том, что потом она явно говорит ленни, что ее бойфренда (джимми) убили, чтобы сманипулировать ее записать "она поможет тебе из жалости"

он мог видеть номер своей машины на бедре, тем не менее Тедди несет пургу, что он информатор и проч. Зачем?

сцена специально снята так, чтобы всеми силами показать, что тедди не видит татуировку полностью. когда он заходит выбита только первая строчка, а потом татуировщица его всеми силами выгоняет и он никогда не видит тату целиком

Натали говорит, что ей пора на работу. Она отпросилась с работы или это уже утро следующего дня?

да она просто врёт, чтобы потянуть время и дождаться стирания памяти ленни. кстати, это работает, ленни теряет бдительность и после записи имени натали рассеяно кладёт ручку на телевизор, и именно поэтому потому не может сделать записку про ее блядскую сущность. другой вопрос, что у него должен был выработаться железный рефлекс держать при себе много ручек, и уж точно никак не проёбывать единственную. да и самое главное: откуда натали знала, что он просрёт единственную ручку на тв, и что у него нет запасных, и именно поэтому он забудет ее оскорбления? в целом, согласен, что сцена введена для вау-эффекта и бессмысленна сама по себе

Память обнуляется между зачеркиванием надписи "не верь ей" и рассматриванием записки с адресом отеля. Вот так просто. Нелепый сценарный ход, выдающий авторскую незрелость - они постоянно добавляют новые и новые кусочки мозаики, не пытаясь складывать уже имеющиеся.

записку ("бирдекель") ему дает тедди, во время разговора когда он заставляет ленни написать "не верь ей". переход плавный и логичный, специально пересмотрел. ленни не верит тедди насчет натали, но соглашается что ему нужно "свое место" и потому едет обустраиваться в отель

но нет, действия ГГ так и остались необъясненными.

всё объясняется монологом самого гг во время этого процесса: "я наверное сжигал твои вещи уже тысячи раз, но всё равно не могу тебя забыть". мозг ленни постоянно ищет решение задачи "забыть жену" и постоянно приходит к одному и тому же ответу: "сымитировать ту ночь и потом сжечь вещи", не помня о предыдущих неудачных попытках

Герой безошибочно находит свой ягуар, хотя уже далеко убежал и не должен помнить про него

он находит ягуар по звуку сигнализации с брелка, на этом сделан акцент

Приходит наркоторговец и не замечает, блядь, как кто-то моется у него в душе

там "повезло", ленни выключает душ прям перед приходом додда в номер и некоторое время просто тихо стоит, поэтому додд его не услышал. другое дело, что он должен был увидеть вещи ленни на полу

Откуда Ленни знает, что у него в кармане пиджака фотографии?
(на этом моменте форум начал ругаться, что типа много тегов цитат и больше нельзя, поэтому дальше я буду выделять цитируемый текст жирным шрифтом)
он вытренировал у себя инстинкт (conditioning) постоянно проверять карманы

Откуда он знает адрес?

сказал тедди за кадром

В отеле портье не хочет селить Ленни в тот же номер. Из-за чего?

он не "нехочет" селить ленни в старый номер, он просто забыл, что ленни схъехал из 21 в 304 и тупо по привычке привел его в старый номер. очевидно, портье (Бёрд) по каким-то причинам не хотел чтобы ленни знал, что он уже жил в этом номере раньше. один из вариантов - ему так наказал тедди с полицейским значком

Натали возвращает ему ключ от 304 номера. Но это невозможно, так как Ленни жил в другом номере, а в 304 вселился за полчаса до встречи. Он не мог забыть у нее ключ от 304 номера, так как жил в 21.

а вот и нифига, и это один из главных проъебов: ленни вселился в номер 304 в твоем пункте 19, разложил вещи, развесил карту

Ленни читает на фото "убей его," но ОН НЕ ЗНАЕТ, КОГО И ЗА ЧТО ОН УБИВАЕТ!

а перед "убей его", на фото ещё и написано "это тот самый". другое дело, что откуда ленни вообще знает кто такой "тот самый", что это тот кто убил его жену. сам этот факт он то помнит, то ему приходится вспоминать его глядя на тату и т.д. но это содержание других придирок (которые верны), но вот конкретна эта - безосновательна

Дьявол в мелочах!

действительно
 
от себя хочу добавить ещё одну тонкость, что когда ленни сидит в отелле, тедди (прикидывающийся полицейским по телефону) детально объясянет ему кто такой джимми, и кто такая натали. ленни это всё записал. потом он собирается на дело, забирает свои записи, но эту записку с подробной инфой на джимми и натали - почему-то не берет. хотя понятно почему, ведь иначе нельзя было бы выстроить линию натали в сценарии. также в этот момент можно заметить, что ленни также оставляет ключ от номера 21 на столике рядом с этой запиской. значит он не собирался туда больше возвращаться после убийства Джона Г, что объясняет почему у него нет и фотографии отеля, когда он снова заселяется туда по бирдекелю от тедди. кстати, когда портье бёрд ошибочно заводит его в номер 21, ленни не может найти этот ключ (он говорит "ключа нет"), значит его забрал портье. но уброку номера ещё не успели сделать
 
и  в заключение. в дубляже про судьбу жены сэмми всё прям категорично "Она впала в кому и умерла", точка. в оригинале же "She went into a coma and never recovered", что, насколько хватает моих познаний, наверное можно перевести как "не вышла из комы". то есть его жена может быть всё ещё жива, но просто в комме. это в копилку тех, кто любит пообсуждать судьбу татуировки I'VE DONE IT, вымысел та сцена с ней или нет, и происходило ли это до или после указанных событий

#49 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 641 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2018 - 13:20

нет, я не буду пересматривать это говно



#50 WarriorX

WarriorX

    14

  • Посетитель
  • 1 079 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2020 - 08:23



#51 LostDed

LostDed

    10

  • Посетитель
  • 622 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2020 - 03:44

Почти то же самое, только на русском:

 



#52 El Salvador

El Salvador

    31

  • Посетитель
  • 11 812 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2021 - 19:32


Here's McLovin, a 25 year-old Hawaiian organ donor


#53 volt89

volt89

    16

  • Посетитель
  • 1 589 Сообщений:

Опубликовано 05 Май 2021 - 22:33

После Довода я еще больше осознал, насколько же ранний Нолан был интересней. Он не просто брал оригинальным концептом - он заставлял его работать, встраивал в сюжет, прописывал интересных персонажей, а не снимал, млять, драку в обратном порядке потому шта этот так необычно и круто, и ваще, инверсивно, епта бля, забив на все остальное большой и толстый.




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru