78 ответов в теме

[Branddd]

В общем, просто не хватило слота бой-бабы. Если коротко

[missnorrington]

Вы вообще прочли хотя бы строчку из того, что я написала? И если да, то это единственный вывод, которые сделали из моей офигительно растянутой тирады - еще раз повторили свою же собственную трактовку? Ну, ок. 

[Simba]

Претензии понимаю, но вообще-то эта роль женщин идет еще из мифов, так что "Троя" как бы следует первоисточнику. Ведь война из-за женщины началась, ее похитили, никто не спрашивал ее мнения, в итоге кровь и мрак. 

[missnorrington]

Я просто оставлю это здесь, при желании можно найти полную версию там же на YT, но и так достаточно.

 

http://youtu.be/C_dH4URPY_Y

А, вот еще что, согласно мифам, конкретно Менелая Елена выбрала сама по собственной воле. Только сабж у нас вроде как не по мифам, потому что в противном случае не хватает кое-кого, много кое-кого.

[Shini]

Я помню мне было 12 лет, я прочел Илиаду, в стихах, с богами, чудесами и прочей дисией и меня очень расстроило, когда в увиденном фильме я обнаружил этот самый пресловутый псевдореализм. Я бы с удовольствием посмотрел на свару Афины с Зевсом за Трою.

[missnorrington]

Оффтоп:
У меня грекомания в детстве началась, как ни странно, ни с Геракла и Зены, а с мини-сериала "Одиссея" Андрея Кончаловского. Это разговор для другой темы, но я на днях пересмотрела, правда не так внимательно, как собиралась, скорее, одним глазом, надо еще раз, но всё равно подтверждаю - он все еще волшебный. 

[фильмушник]

короче, Норрингтон, ты дрочишь на Брэда Питта или нет?

[missnorrington]

Я вроде как по этому вопросу дала исчерпывающий комментарий еще в самом первом отзыве. 

[missnorrington]

Чтобы как-то снизить градус конфронтации - вот, классика. Особенно BB8, любовь моя, хорошо вписался!

 

http://youtu.be/mPLR56RH-sI

[JulieL]

Чтобы как-то снизить градус конфронтации - вот, классика. Особенно BB8, любовь моя, хорошо вписался!

Протестую, там ни у кого не должно быть красных шашек Все ж вроде положительные. Я ходила когда-то в кино за компанию. Поскольку я терпеть не могу Ахилла и на дух не выношу Брэда Питта, то думала, что оно и пойдет нормально, он будет меня бесить, но так и надо. Кстати, меня поразило то, что среди зрителей многие не знали, чем это закончится, хотя и "Мифы" Куна были супер-популярны, и про "Илиаду" в школе проходили. А Питт все ж лютейший мискаст, и внешне, и трактовкой образа.

[missnorrington]

Ну, Кайло Рен тоже никогда не был безвозвратно отрицательным, подо всей этой имперской свастикой билось трепетное джедайское сердечко, однако ж) 

 

По поводу Питта - я уважаю ваше мнение и ни в коем случае не навязываю своё, однако в защиту его кастинга хочу сказать, что: кастинг реальной селебрити на роль воображаемой селебрити это вполне разумный, рабочий ход, так многие делают. У Питта, по моему мнению, как раз правильный баланс внешней мужественности и класса (во всех смыслах, актерском в том числе), и я считаю, что он честно сделал всё, что мог, при том, что, да, против него работал и сценарий и, опять же, сексистая промо-кампания, которая делала не только из женщин, но и из мужчин (Орландо Блума в т.ч., но ему, бедняге, собственно, противопоставить этому нечего) объекты. Кроме того, штука в том, что, имхо, роль Ахиллеса по определению в большой степени неблагодарная - затрудняюсь, как бы корректнее донести свою мысль, но, скажем так, во-первых, мы точно знаем, что больше девочек предпочтут Локи Тору, чем принято думать, во-вторых, когда ты со всех сторон обложен серьезными конкурентами - тупо по части внешности Эрик Бана, Шон Бин, по части актерской игры они же, а еще Брайан Кокс, Брендан Глиссон, сам Питер О'Тул, прости Господи, надо очень поработать актерскими локтями, чтобы, как говорится, hold you own, особенно, когда именно ты - формальный Главный Герой. Особенно, когда ты смотришь на сценарий и понимаешь, что бОльшая часть сцен с твоим участием это - "беги/стой/сиди/лежи красиво". Ну то есть, упаси боже, это не "Шпион, выйди вон!", но мало кому хочется, чтобы про тебя потом говорили, что даже в таком днище как "Троя", ты потерялся на фоне толпы вездесущих британцев и австралийцев, вчерашних ноунеймов)       

Изменено: missnorrington, 08 Январь 2021 - 15:44

[JulieL]

однако в защиту его кастинга хочу сказать, что: кастинг реальной селебрити на роль воображаемой селебрити это вполне разумный, рабочий ход, так многие делают. У Питта, по моему мнению, как раз правильный баланс внешней мужественности и класса

Питту в "Трое" было под 40 лет. Ахилл должен быть вдвое младше и никаким не опытным воином. Троянская война - первая, опыта военного у него нет, а статус селебрити - от того, что он уникален и распиарен на всю Древнюю Грецию пророчествами. Тогда оправданы все канонические сюжетные повороты "не буду сражаться, буду сражаться, нет, я обиделся".

Изменено: JulieL, 07 Январь 2021 - 23:34

[missnorrington]

 

однако в защиту его кастинга хочу сказать, что: кастинг реальной селебрити на роль воображаемой селебрити это вполне разумный, рабочий ход, так многие делают. У Питта, по моему мнению, как раз правильный баланс внешней мужественности и класса

Питту в "Трое" было под 40 лет. Ахилл должен быть вдвое младше и никаким не опытным воином. Троянская война - первая, опыта военного у него нет, а статус селебрити - от того, что он уникален и распиарен на всю Древнюю Грецию пророчествами. Тогда оправданы все канонические сюжетные повороты "не буду сражаться, буду сражаться, нет, я обиделся".

 

 

Справедливо в том плане, что Гарретт Хедлунд по возрасту больше подходит, и не менее хорош собой, но он тогда был еще угловатым парнишкой и актерского опыта было маловато))

Но история про возраст в кино всегда очень скользкая - большинство фильмов, даже очень хороших, стараются её максимально сглаживать, чтобы не шокировать зрителей, так уж складывается. 

[JulieL]

Но история про возраст в кино всегда очень скользкая - большинство фильмов, даже очень хороших, стараются её максимально сглаживать, чтобы не шокировать зрителей, так уж складывается.

Я понимаю, и Питт в этом, наверное, не виноват - проект наверняка казался очень перспективным, вторым "Гладиатором", и кто же откажется. И понятно, что виноваты продюсеры, сценарист и режиссёр. Но это не отменяет того, что показанное - это вообще не Ахилл. Это именно та история, где возраст очень важен. Я сейчас не могу вспомнить, кто в начале 2000х из молодых актёров считался звездой. Никого кроме Блума и не помню Кстати, он и мог бы показать правильного Ахилла, боевке его отлично обучили, играть он вполне умел, только опять парик пришлось бы надевать. Парис тогда должен был быть и старше и опытнее. Примерно как Одиссей или Диомед.

[missnorrington]

 

Но история про возраст в кино всегда очень скользкая - большинство фильмов, даже очень хороших, стараются её максимально сглаживать, чтобы не шокировать зрителей, так уж складывается.

Я понимаю, и Питт в этом, наверное, не виноват - проект наверняка казался очень перспективным, вторым "Гладиатором", и кто же откажется. И понятно, что виноваты продюсеры, сценарист и режиссёр. Но это не отменяет того, что показанное - это вообще не Ахилл. Это именно та история, где возраст очень важен. Я сейчас не могу вспомнить, кто в начале 2000х из молодых актёров считался звездой. Никого кроме Блума и не помню Кстати, он и мог бы показать правильного Ахилла, боевке его отлично обучили, играть он вполне умел, только опять парик пришлось бы надевать. Парис тогда должен был быть и старше и опытнее. Примерно как Одиссей или Диомед.

 

Я могу, но эти ребята точно были мимо, прямо совсем) Конечно, всегда можно плюнуть наугад и попасть в хорошего актера в Британии (Блум как раз редкое исключение), но ведь нужно было Лицо, причем не только на постер, а сначала на брошюру для инвесторов) Согласитесь, мы видали лица и похуже - например, Джеральд Батлер в качестве Египетского бога Сета. 

 

p.s. кстати, пока писала и вспомнила про "Богов Египта", мне на ум пришел также молодой Николай Костер-Валдау для Ахиллеса. И то с натяжкой, все-таки он нордического типа, никак не греческого, но в окружении типичных англосаксов не сильно выделялся бы) Он тогда уже "засветился" у Ридли Скотта в "Черном Ястребе". Вот только именем он стал только спустя почти 10 (десять!) лет после этого, благодаря ИП. Но и даже сейчас, за пределами ИП, его не то, чтобы рвут на части... 

 

upd. или Хит Леджер. И он уже был тогда звездой,. Но если просто поменять его местами с Брэдом Питтом, то весь фильм посыпался бы, потому что никто не поверил бы в пацана, командующего лучшей армией Греции. Пришлось бы писать сценарий по нормальному, в том ключе, который вы упомянули, но план ведь был не такой. Тем более, Бениоффу так было неудобно, потому что он патологически не способен мыслить не-стереотипами, как мы теперь уже знаем, он напишет их даже поверх, если придётся.  

Изменено: missnorrington, 08 Январь 2021 - 02:34

[volt89]

 

Честно говоря, приятно так же осознавать сейчас, что несколько хороших людей не остались придавленными этой помпезной несуразностью - у Дианы Крюгер впереди "Бесславные Ублюдки

 

у Крюгер в этом же году было очень успешное Сокровище нации, к которому потом еще сиквел вышел, так что в нулевые у нее можно сказать все офигительно было )

 

Разве что Брендана Глиссона успел еще поймать на свою удочку Ридли Скотт и еще подпортить ему карму "Царством Небесным", но потом Глиссон, очевидно, сказал себе "Больше никогда!". 

 

Глисон вообще феноменальный мужик, у меня ощущение, что он в каждом втором фильме, который я смотрю, снимается (то же касается Джона Си Райли)

 

Пересматриваю вторую Невыполнимую миссию - Глисон. Банды Нью-Йорка - Глисон! Гарри Поттера решил наконец посмотреть - опять Глисон! Таинственный лес - и там он есть! 

Изменено: volt89, 09 Январь 2021 - 15:59

[missnorrington]

 

Глисон вообще феноменальный мужик, у меня ощущение, что он в каждом втором фильме, который я смотрю, снимается (то же касается Джона Си Райли)

 

Пересматриваю вторую Невыполнимую миссию - Глисон. Банды Нью-Йорка - Глисон! Гарри Поттера решил наконец посмотреть - опять Глисон! Таинственный лес - и там он есть! 

 

Оффтоп:

А уж сыновей каких сделал, просто подарок всему человечеству

[Petrov-Vodkin]

Вот за последние годы я несколько пересмотрел своё отношение к Трое и Александру. Если в годы выхода Александр показался мне просто какой-то шляпой, а Троя очень бодрым боевиком-пеплумом. То после недавнего пересмотра режиссёрско версии Трои и Ревизитед ката Александра последний зашёл мне побольше. В последнем как-то ощущается больше самой античности. У Александра есть хотя бы совершенно шикарная и исторически корректная битва при Гавгамелах, а в Трое просто стандартные голливудские битвы стенка на стенку.

[missnorrington]

Что есть у Александра, и нет у Трои - Вангелис. Александр далеко не первая "шляпа", к которому он написал шедевральный score, хотя музыка к 1492 все-таки покруче будет. 

В Трое музыка адекватная, местами эффектная, но ничего выдающегося. 

Ну и еще разница в том, что "Троя" Брэду Питту ничего плохого не сделала, а "Александр" Колину Фарреллу чуть всю карьеру не похерил к чертовой матери)

Изменено: missnorrington, 10 Январь 2021 - 00:37