118 ответов в теме

[Миро]

Это он, кстати, еще не предельно накачан. Смотрел дополнительные материалы к фильму, там какой-то продюсер всё подробно рассказывал как всё создавалось. Так вот, когда к ним пришел Бэйл (если не путаю, то почти сразу после съемок "Машиниста"), то Крис и этот продюссер попросили его подкачаться для роли. Через некоторе время к ним снова пришел Бэйл, они когда его увидили - просто обомлели. По их словам он был здоровый как медведь Ну они ему сказали, дескоть "Кристиан, это всё конечно замечательно, но всё ж немного скинь веса, а то уж слишком огромен". А представьте - не попросили бы его сбавить обороты? Мы тогда наверное увидели бы Брюса как в мультфильме Batman: The Animated Series

Изменено: Cage, 11 Май 2008 - 12:00

[A. Smith]

Однако следует помнить, что Нолан, в отличие от Бертона, ставит Начало не как отдельный фильм, а сразу как первую серию будущей трилогии (дилогия - это как-то не серьезно). Поэтому финальная оценка будет поставлена исключительно всей трилогии. Так что не облажайся Крис

Хорошее предположение, только вот, если не выветрится талант у создателей и чувство красоты у студии, то мне кажется, они могут пойти по дорожке Бонда и делать дальше. По мне трилогия - вот это несерьёзно.

[Hattori Hanzo]

[Хорошее предположение, только вот, если не выветрится талант у создателей и чувство красоты у студии, то мне кажется, они могут пойти по дорожке Бонда и делать дальше. По мне трилогия - вот это несерьёзно.

Полностью согласен с A. Smithом и его "миром денег" . Хватит мощных трилогий, дайте персоонаж в развитии и динамике. Надоело каждое десятитетие-двадцатилетие наблюдать одно и то же под разным соусом (сняли 4 фильма в сказочном стиле, теперь клепают то же самое, но в реалистичном ). Материала в мифологии вселенной Бэтмэна хватит на добрах полтора десятка фильмов, не засрать эти благие начинания помогут талантливые сценаристы, которые в Голливуде есть. Что мешает сделать мощную долгоиграющую франшизу в развитие и эволюцию героя и остальных персоонажей его мира?

Э.Ы. Фильму поставил "стерильно", но когда смотрел (3 раза - 2 в кино, 1 на DVD), признаю - было интнересно, но не зацепило, так как не вижу Бэйла в роли Брюса Уэйна/Бэтмэна, хотя актер колоссальный (очень нравится слово "колоссальный", его так редко удается употреблять в речи ) . И побольше бы сексапильных красоток в фильм, Кэти Холмс- серая мышка и теперешняя ее "Секретарша"-замена не впечатлила и не впечатляет, соответственно.

[Hattori Hanzo]

Многие сравнивают пять фильмов о бэтсе и 21 фильм о Бонде, как равные франчайзы. "Бэтмен: Начало" = "Казино Рояль".

Оффтоп:
Камрад, извини за не прикрытый и откровенный цинизм, но это примерно, как сравнивать "хуй с трамвайной ручкой". Да и сравнений таких, я что-то за свою не сильно продолжительную жизнь, пока не встречал, очень разноплановый (в том числе и по объему) материал и ИМХО сравнение, а тем более уравнивание их не совсем корректно. Единственное, что их объединяет - это реалистичный подход Нолана и Кэмпбэла с Барбарой, ну и еще, пожалуй, что обе франшизы имеют культовый статус.

[Уве Болл]

Хорошее предположение, только вот, если не выветрится талант у создателей и чувство красоты у студии, то мне кажется, они могут пойти по дорожке Бонда и делать дальше. По мне трилогия - вот это несерьёзно.

На вряд ли Нолан, как и любой другой уважающий себя художник, будет долго забавляться с Темным рыцарем. А так как он обладатель ярко выраженного стиля, то вряд ли у любого другого последователя получится правильно выдержать нолановскую линию. Так что в итоге все равно имеем либо вариант подражание (вариант Шумахер), которое не может быть полноценным, либо переосмысление (вариант Нолан дубль два). Собственно, оба варианта мне не нравяться, но я больше предпочитаю что-то типа Супермена возвращается - традиции старых серий с минимальным переложением на новый лад.
Вот кстати подумал - а нормальных злодеев у Бэтмена хватит серий так на двадцать или придется повторно использовать старых?

[Armageddon]

Оффтоп:
Вот сижу, думаю - может тоже пересмотреть разок? А то во время первого просмотра он мне тоже не особо понравился (максимум 6/10) - вероятно из-за стоявших за плечами четырех оригинальных фильмов с их комиксной атмосферой, усугублявшейся с каждой частью (тогда недоумевал - террористы? Пугало? Куда я попал?!). Короче, надо будет обязательно глянуть разок "Начало" перед премьерой "Рыцаря".

[Hattori Hanzo]

Вот кстати подумал - а нормальных злодеев у Бэтмена хватит серий так на двадцать или придется повторно использовать старых?

Оффтоп:
Ну на 20-ть может и не хватить , если лепить их по 2-3 в фильме, а на 10 полнокровных сиквелов, думаю, сможем набрать . Но тут стоит другой вопрос, есть такие злодеи, которых в реализм хуй вплетешь, Крок для примера, будет пока только в связующем анимэ-приквеле "Темного Рыцаря". А так же в "мире" Бэтмэна присутствует фишка с перекочевыванием злодеев. Невеста Джокера, например, изначально появилась в мульт сериале, а потом только уже на страницах комиксов, и , было бы не плохо, если, в отностельно скором времени и на экране сиквелов "Темного Рыцаря", девушка весьма колоритная во всех отношениях. В свое время (лет 10 назад) даже ходили упорные слухи, что сей женский персоонаж должен будет появится в продолжении "Бэтмэна и Робина", но этого, к счастью или сожалению - решать будет каждый для себя, не произошло, а дать ее роль планировали Мадонне Ивановне.

Harley Quinn, собственной персоной:

Изменено: Hattori Hanzo, 11 Май 2008 - 14:44

[gfc]

Оффтоп:
В мультике она мне никогда не нравилась, а вот если её поместить в Нолановскую реальность, то может, что-то путное и выйдет. Но здесь встаёт другой вопрос. Как они поступят с Джокером? Найду нового актёра или упекут куда-нибудь подальше Джокера, а по прошествии времени вытащат?

[Armageddon]

Оффтоп:

В мультике она мне никогда не нравилась, а вот если её поместить в Нолановскую реальность, то может, что-то путное и выйдет. Но здесь встаёт другой вопрос. Как они поступят с Джокером? Найду нового актёра или упекут куда-нибудь подальше Джокера, а по прошествии времени вытащат?

Хм, вопросец-то, во-первых, в соседнюю тему , а во-вторых, вроде проскакивала достоверная инфа, что [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]его убьют[/color].

[GrandArcher]

То что у Бэйла мускулистая фигура, никто и не сомневался. В том же Эквилибриуме она у него присутствует.. НО .. Мускулы его видно на экране от силы пару минут , а лицо мелькает постоянно. Лицо у Бейла сухое обтянутое кожей. Посмотришь на него и хочется пряник в монитор сунуть, чтоб покушал бедняга




Batman Begins” vs. “The Machinist” – The More Physically Taxing of the Two: Bale normally weighs around 185 and dropped down to 121 for “The Machinist.” He then went all the way up to 220 when that finished in order to get ready for “Batman Begins.” By the time shooting began, Bale’s weight hovered around 190. All of this occurred over a period of five months.

190*453.5/1000=86.1 kg
Height
6' 1" (1.85 m)

Это конечно не истощение, но если перевести это не в жир а в мышцы (которые весят больше, насколько мне известно), то получим достаточно сухопарое телосложение.

Но в общем самая большая проблема - это именно лицо... ну не идет ему маска бэтмана

[kpe_1987]

Все ждём И вместе с этим одновременно боимся,что же сделают наши локализаторы с оригинальной озвучкой

Вообще, с "Началом" переводчики справились неплохо, но "Бэтмен в скафандре" мне как-то не очень понравился (на диске от Киномании закадровая дорожка в сто раз лучше в этом плане). Лишь бы не натворили чего-нибудь с Джокером.

Оффтоп:
Ну на 20-ть может и не хватить , если лепить их по 2-3 в фильме, а на 10 полнокровных сиквелов, думаю, сможем набрать . Но тут стоит другой вопрос, есть такие злодеи, которых в реализм хуй вплетешь, Крок для примера, будет пока только в связующем анимэ-приквеле "Темного Рыцаря".

Оффтоп:
Да, того же Киллера Крока тоже можно вписать в фильм, придумав другую историю происхождения. Вон, если вспомнить мультсериал, то он там совершенно не был похож на рептилию. Придумали бы ему для фильма свою версию ориджина, и всё было бы нормально. ) Вон, Раш аль Гул предстал в "Начале" как предводитель ниндзя, хотя по комикса ему было 600 лет от роду. Так что, всё можно. Были бы только у авторов фантазия и желание. )

[Hattori Hanzo]

Оффтоп:
Да, того же Киллера Крока тоже можно вписать в фильм, придумав другую историю происхождения. Вон, если вспомнить мультсериал, то он там совершенно не был похож на рептилию. Придумали бы ему для фильма свою версию ориджина, и всё было бы нормально. ) Вон, Раш аль Гул предстал в "Начале" как предводитель ниндзя, хотя по комикса ему было 600 лет от роду. Так что, всё можно. Были бы только у авторов фантазия и желание. )

Оффтоп:
Оно конечно можно, но зачем изобретать "велосипед", который уже давно изобрели, а если быть точнее, то в 1989 году и запатентованный автор-конструктор этого явления Тим Бартон. Я имею ввиду, какой смысл насиловать и выносить мозг себе и окружающим, выдумывая всякие "свои версии ориджина", когда можно снять кино, основанное на персоонажах вселенной DC в замечательной полусказочной стилистике, не занимаясь лишним бытовым онанизмом, и, вряд ли от этого кто-то сильно потеряет и пострадает, уж не потенциальный зритель - это точно, тем более, что так будет гораздо ближе и правдивее к первоисточнику(кам).

З.Ы. Все написано без злобы и с определенным сарказмом , тем более предельно ясно и понятно то, что новая Нолановская псевдореалистичная концепция саги о Бэтмэне, является перезапуском франчайза, борьбой за живучесть и, одновременно, данью моде.

[Adolf Hilter]

Оффтоп:
Потому-что не всем нравятся фильмы Бёртона, и то что они ближе к "первоисточнику" это вообще ерунда. Дини, Лёеб, О`нил, Миллер, Моррисон, Грант, Брубейкер, Рукка, Енглехарт, Адамс, эти люди вытащили Бэтмена из полной жопы, и по этому не удивительно что они считают Begins лучшим фильмом о Бэтмене. Каждому стессно своё, но блин "будет гораздо ближе и правдивее к первоисточнику(кам)" это внатуре смешно.

[Perfect Enemy]

В довершение слов Адольфа можно привести и мнение Бертона (с англ википедии) относительно фильма Нолана:

"captured the real spirit that these kind of movies are supposed to have nowadays. When I did Batman twenty years ago, in 1988 or something, it was a different time in comic book movies. You couldn't go into that dark side of comics yet. The last couple of years that has become acceptable and Nolan certainly got more to the root of what the Batman comics are about."

Изменено: Perfect Enemy, 12 Май 2008 - 02:53

[Hattori Hanzo]

Оффтоп:
и то что они ближе к "первоисточнику" это вообще ерунда.
, но блин "будет гораздо ближе и правдивее к первоисточнику(кам)" это внатуре смешно.

Только Бартон тогда во многих своих интервью от чего-то говорил, что на созданный им мир Бэтмэна, характер героя и стиль изложения очень сильно повлияли, и руководствовался он, в основном, графическими романами Миллера. Смеялся, внатуре, наверное.
А "ближе и правдивее", потому что в фильмах Бартона, да и того же Шумахера, великолепно создан ими, ни на что не похожий, "лубочный", картонный мирок, живущий по своим законам и правилам, которые порой отличаются от настоящих законов физики и вещи в них происходящие, не находят место в реальной земной природе, в котором, собственно, действие комиксов о Бэтмэне происходит, Готэм - город вымышленный и фантастический, или Ты мне его на карте США покажешь вместе с Метрополисом? Надо понимать, что экранизации Бэтмэна - экранизация комиксов, а не "Войны и мира". Адаптация к реальности Нолана, вот искажение материала первоисточника, гораздо большее, чем, допустим, переписанное на свой лад убийство родителе Брюса Уэйна в фильме 1989 года.

Оффтоп:
Дини, Лёеб, О`нил, Миллер, Моррисон, Грант, Брубейкер, Рукка, Енглехарт, Адамс, эти люди вытащили Бэтмена из полной жопы, и по этому не удивительно что они считают Begins лучшим фильмом о Бэтмене.

Я жил в то время и прекрасно помню ситуацию с кризисом героя, выходом первого "Бэтмэна" Тима Бартона, следом -первый постер, опубликованный в журнале "Ровесник"(это так к слову). Активно обсуждалось тогда только творчество Миллера, ну еще и Алана Мура, о всех остальных "вытаскивателях из жопы", я даже и не слышал. И первый "Бэтмэн" был прорывом, да и таким, что фильму Нолана до него очень далеко, в этом плане.

Оффтоп:
Потому-что не всем нравятся фильмы Бёртона

Да, и заметь, Дружище, далеко не всем нравится фильм Нолана.

Изменено: Hattori Hanzo, 12 Май 2008 - 08:07

[Hattori Hanzo]

Оффтоп:
Дини, Лёеб, О`нил, Миллер, Моррисон, Грант, Брубейкер, Рукка, Енглехарт, Адамс, эти люди вытащили Бэтмена из полной жопы, и по этому не удивительно что они считают Begins лучшим фильмом о Бэтмене.

Трудно мне уловить суть, но получается, чтобы считать, что-то новое лучшим синхронно и по этому поводу никому из обывателей, а в данном конкретном случае - Вам, не удивлятся, да и еще в таком количестве (Прямо все 10 человек и считает одновременно?), нужно "вытащить" сначала это явление 20 лет назад из "полной жопы"? Что имеется ввиду, не совсем понятно, в чем же, все-таки, причина?

[kir1]

Решил написать подробнее.
На мой взгляд, Нолан поступил абсолютно правильно придав комиксу реалистичность, и избавив его от бутафорской клоунады Шумахера или готического сюра Бертона. Не скажу, что мне не нравился подход того же Бертона, его антигерои получились очень запоминающимися, про Шумахера промолчу, не хочу ругаться матом. Но согласно комиксу Бэтмен - обычный человек, а значит и средства борьбы со злодеями у него самые что ни на есть человеческие (т.е. ни каких телепатических атак, прыжков на паутине и пр. и пр.) Хотя конечно Нолан как и всякий творец любит поиграть с реальностью, показав её зыбкость, призрачность.

А самое главное зрители , наконец, узнали, как именно проходило перерождение Уэйна в Бэтмена. [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]По мере повествования видно как шок от смерти родителей, за годы перерос в озлобленность, которая пропитала всю сущность Уэйна и лишь случайность не позволила вырваться ненависти во внешний мир. Путешествуя по миру, он нашел человека, который помог ему, справится со страхами отравляющими его существование. По мере обучение перед Уэйном неизбежно встает вопрос: позволяет ли убийство восстановить справедливость или же оно приумножит зло? (небольшое отступление, из фильмов видно, что в арсенале Бэтмена нет огнестрельного оружия, в сражениях он использует только свои знания боевых искусств и альпинистские приспособления, т.е. своей задачей он всегда ставит только задержание преступника, но не казнь).

Злодеев в фильме два: чокнутый психиатр – садист, который ставит эксперименты над своими пациентами и Анри Дюкард – наставник Уэйна. Честно говоря, трудно решить кто же из этих двоих страшнее, ведь безумие доктора хоть и пугает но, по крайней мере, мотивации его злодеяний понятны. Холодный фанатизм Дюкарда на мой взгляд намного опаснее, его цели благородны а помыслы чисты но методы их достижения таковы что становиться не по себе (история полна таких гуманистов которые посредством массовой бойни пытались загнать людей в Рай). [/color]

Все это делает, для меня, пятый фильм о Бэтмене самым лучшим в серии (да и вообще, лента одна из любимейших). Бейл в роли супергероя идеально вписывается в экранизацию.

[parhom]

Хоть я и признаю, что это - лучший фильм из всех Бэтменов, все равно чего-то не достает. Виной тому, видимо, режиссерский подход Нолана, у которого всегда все выверено до деталей, но при этом очень сухо и безатмосферно. Сцены, из которых можно сделать мощнейшие драматические эпизоды сняты и сыграны с технической точки зрения идеально, но отсутствие яркого режиссерского стиля и темной давящей атмосферы сводят все на нет.
Взять хотя бы момент [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]потери Брюсом родителей: по выстрелу в каждого, ни капли крови и тихий, почти моментальный отход в мир иной.[/color] В результате сцена [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]"Уэйн получает пиздюлей от охранников Фальконе"[/color] вызывает куда больше эмоций, чем вышеозначенная. А такого быть не должно.
Все технические решения фильма (костюм, плащ, бэтмобиль) найдены блестяще, однако экшн сцены все равно не производят должного впечатления: отчасти из-за стараний оператора, отчасти из-за так понравившегося многим реалистичного подхода. Бэтмен - мрачная и загадочная личность и попытка перенести его в реальный мир мгновенно развеивает всю таинственность и готичность персонажа, превращая его в парня в бронекостюме, который хорошо дерется. В результате жертвами становятся все те же составляющие: стиль и атмосфера.
Теперь о хорошем: все актеры подобраны блестяще. Бэйл - это определенно лучший Бэтмен, Кейн гениально воплотил на экране образ Альфреда, Ниссон - убедительный злодей, Олдман идеально вписывается в образ последнего честного полицейского в Готэме, Морган Фриман - это просто Морган Фриман.
Очень порадовал разбор личности Бэтмена: если в старых фильмах это был парень в костюме летучей мыши, вкатывающий люлей злодеям, то здесь он - полноценный, многогранный драматический персонаж, в психологическую травму которого действительно веришь, и в характере которого совмещены наставления Альфреда, мировоззрение Лиги Теней, жажда справедливости и собственная душевная боль. С точки зрения психоанализа герой реализован на отлично.
Поэтому КИНО с минусом из-за катастрофической нехватки драйва и стиля. Думаю, в сиквеле эти составляющие будут в порядке.

Изменено: parhom, 12 Май 2008 - 12:08

[kir1]

однако экшн сцены все равно не производят должного впечатления: отчасти из-за стараний оператора, отчасти из-за так понравившегося многим реалистичного подхода.

Да, кстати говоря, вы совершенно справедливо отметили, постановка драк в фильме очень плохая. Вернее может быть сцены боев, и сделаны хорошо, но из-за мельтешения камеры нифига непонятно.

Насчет сцены гибели родителей, я увидел её по-другому: [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]трясущийся от нервного напряжения грабитель, отец готовый выполнить любое его требование, мать закрывающая ребенка. Все это видно крайне нечетко, потому что камера дрожит вслед за людьми, передавая их психологическое состояние. И вдруг неловкое движение, которое провоцирует преступника и раздается чудовищно громкий выстрел, который кладет конец, прежнему миру Брюса. Сцена обставлена без лишних фраз, ненужного пафоса, она наполнена лишь всепоглощающим страхом. [/color]

Просто я хотел сказать, что для меня сцена гибели подано чрезвычайно убедительно.

Изменено: kir1, 12 Май 2008 - 13:56

[kir1]

2 Perfect Enemy

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Сцена на складе сделана просто бесподобно: бандиты, услышав шум, начинают поиски среди огромных контейнеров, они разбредаются и в этот момент их атакует нечто из темноты. Оно сильное, быстрое, и нападает не только с земли, но и с воздуха. Великолепный эпизод, но вот когда Бэтмен приземляет на площадку между преступниками и начинает их месить…. короче буду пересматривать. Наверно я чего-то недосмотрел.

А вот схватка в китайском лагере снята, на мой взгляд, нормальна, вся драка смотрится вполне на уровне, без излишнего мельтешения, подбрасываний и подкидываний камеры. [/color]