108 ответов в теме

[Red C.]

Задан был такой вопрос в "книге жалоб и предложений": "кто же круче - Борн, Бонд или любитель одевать чужие головы"?. Неоднозначный вопрос.
Каждый суперагент безусловно профессионал и по-своему привлекателен.
Бонд в первую очередь джентельмен.
Хант хитёр, как чёрт.
Борн знает профессию назубок.
Кто-то пользуется прибамбасами и помощью могущественных организаций, кто-то играет самостоятельно и зачастую против всех.
У кого-то есть прошлое и история, некоторые - люди-призраки.
Неясно только одно: если сойдутся в противостоянии два убершпиона, сколько убершпионов останется в итоге?

P.S. Одна просьба: всяких Джонов Маклейнов и Крутых Уокеров не позиционировать как победителей. И так ясно, что Маклейн всех заборет одной левой, а Уокер прикончит ударом ноги с разворота. Здесь мы говорим о шпионах.

^^ жирным шрифтом выделено сугубо правильное напутствие. как понять, кто есть шпион, а кто есть герой боевика? ну, для начала можно прочесть кратенькую статью на википедии, чтобы не путать их с героями боевиков и прочими джекамислейтерами. кстати, арни в "правдивой лжи" относится именно к шпионскому племени, так что не стесняйтесь обсуждать здесь и его тоже.
(Сообщение отредактировал Minsky)

[Alex Norman Onim]

Кратко о своих голосах: "Пофиг...", т.к. плохой фильм не спасет то, что он о шпионаже, а хороший не испортит. "Бонд" - потому что он харизматичный джентельмен и при этом циничный убийца, есть в нем что-то исключительно притягательное. Хотя с точки зрения профессии - лучший Борн, он сливается с толпой как и требуется. Хант, не знаю, все-таки "Миссия..." - это командная работа как у Абрамса, поэтому я к нему равнодушен. И "прусь в основом по фильмам" - тема интересная, но я не фанат.

[Извр]

Не очень-то я жалую шпионскую тематику. Книги про "шпиёнов" у меня вообще всегда туго шли. Но Джеймс Бонд это исключение. Очень уж он не похож на классических шпионов , которые годами находятся под прикрытием и тп. И хотя Хант и Борн тоже работают эффектно , но совсем не впечатляют. И зачем им сходиться в противоборстве ? Лучше объедениться , и тогда все злодеи мира сгинут.

[colt]

Бонд. Данного товарища недолюбливаю ещ1 с того момента, как тот на танке Кремль рушить начал, вот не уважаю я людей которые культурное достояние моей страны разрушают. Кроме того, вся его прилизанность, весь этот лоск, на мой взгляд с реальной жизнью имеет мало общего. Надо признать кино Казино Рояль изменила мое отрицательное отношение к нему, но множество фильмов "до", стереотип создали железный, этот парень драться не будет вообще, лучше возьмет коктейль любимый да девушку по симпатичнее в номер затащит. Вот такой он. Любимец - Борн, хотя третья часть мне решительно не понравилась, сам образ, шпиона против всех, героя-одиночки, убийцы с чувствами (вам не кажется, что пора завязывать с эпитетами!? ладно, завязываю), мне строго симпатичен, сам же Борн на прилизанных бабников-танкистов а ля сами_знаете_кто_007, непохож вообще, поэтому случай очень редкий. Шпионометр дает 8\10, и на мой взгляд Борн метким ударом по йайцам лишит Бонда желания угощать сексуальных цыпочек фирменным коктейлем. На очереди, персонаж сильнейшего, на мой взгляд актера, в наикрутейшем фильме. Рекрут. Колин Фарелл, молодая восходящая (уже я думаю по полной отжигающая) звездочка. Тут минимум перестрелок, драк, зато четко показана подготовка и молодой ЦэРэУшник её прошел с успехом. В драке двоих вышеуказанных, данный камрад возьмет пистолет и не дрогнув не единым мускулом, пристрелит из табельного Glock’a обоих. Далее идет фильм Spy Games, вот так кажется, если не ошибаюсь. Весьма вялая подготовка, идущая почти весь фильм не имеет ничего общего с кровавой гэбней в Рекруте, так, поставили перед выбором и рекрутировали Бреда Питта. А вот дядя над ним посерьезнее будет, как он сам выразился "старая школа". Действительно, развел красиво всех и спас "своего" парня. Этот дядька вообще разведёт все ЦРУ, после чего морпехи всех порвут в фаршмаг. А вот на молодого паренька ставить бесполезно, он все равно нажрется и пойдет небоскребы взрывать, не его это дело шпионом быть, он лучше пойдет в бойцовский клуб и навешает всем за маму и за папу. Ну и в финале персонаж не из кинематографа (пока что, и надеюсь им не станет, ибо ещ1 одного творения "Уеббола" (с) я не переживу) - Сэм Фишер, грубый, сильный, брутальный мужлан, ему даже морпехи не страшны, всех порвет в кровавые клочья и станет "дублле агентом" перейдя нажатием двух клавишь "M" и "1", за сторону террористов. В таком то концепте, когда спрашивают про любимчика, называю Колина Фарелла в Рекруте ибо паренек не сломался, а психологический предел он важнее на мой взгляд чем физический, это мы ещ1 из "Преступления и наказания" знаем, также чисто по внешности - мне очень симпатичен Борн. Ибо Мэтт Даймон среди суровых мужиком в моем топлисте первый. Эталон типа.

Изменено: colt, 13 Сентябрь 2007 - 00:18

[Donnie Darko]

С самого детства шпионские романы и фильмы приводили меня в восторг, так что, да, мое отношение к ним Резко положительное - отсматриваю большинство. Со временем, это увлечение стало распространяться лишь на кино-истории, так что, Прусь в основном по фильмам.

Если выбирать из трех предложенных, то номером один для меня, без всяких сомнений, был, есть и будет - Джейсон Борн (повторюсь, из предложенных трех). В фильмах подобного рода я отдаю больше предпочтения именно реальности происходящего. Из всех троих шпионом выглядит лишь ДЖейсон... Бонд больше похож на героя гламурного боевика. Безусловно, сама серия сделала очень много для развития шпионской тематики, но, увы, герой не моего романа. К Ханту же я вообще отношусь чуть ли не презрительно: первая часть де Пальмы еще куда не шла, но остальное... Не знаю, не срослось у меня с ним.

Что касается свободного плавания, то можно вспомнить следующие картины
Рекрут, как верно подметил кольт, фильм хороший, да и сам персонаж неплохой. Отличие от других схожих (и +10 к оценке) - это показ подготовки молодых кадров, "свиноферма". Жаль, что не дотянули эту линию до конца, надо было сосредоточиться на этом лучше. Как шпион герой Фаррела, конечно, не дотягивает до других претендентов, но задатки хорошего секретного агента в нем видны.
Шпионские игры, та же история, что и с Рекрутом. ТОлько этот фильм нравится мне чуть больше. Опять же, сцены тренировки (опять же, можно было углубиться 6-)). Но в отличии от Рекрута здесь есть образцовый шпион - Муир. Смотреть, как он водит за нос все ЦРУ, полагась лишь на свои проф. навыки, одно удовольствие.
Три дня Кондора, отличная истори о книжном черве, работающим на ЦРУ и то, как он стал настоящей угрозой. Замечательный фильм и, опять же, Роберт Редфорд 6-)
серия историй о Гарри Палмере Досье Ипкресс, Мозг ценой в миллиард долларов, Похороны в Берлине. Позже Майкл Кейн снова вернулся к этому персонажу в 90-х годах, снявшись в Пуля в Пекине и Полночь в Санкт-Петербурге. Отличнейшая серия с харизматичнейшим персонажем и актером, играющем его. Наглый, умный, непочтительный, слишком независимый – бывший профессиональный вор Гарри Палмер, вынужденный стать шпионом, показ настоящий класс.
Так же Кейн снял в еще одном шикарном шпионском фильме Четвертый протокол.

Так же стоит вспомнить и Штирлица, 17 мгновений весны отличнейший образчик жанра.

Ну и, Остина Пауэрса. Люблю его за то, что высмеивает всех других шпионов (конечно, больше всего Бонда 6-))

[Nestor]

никогда не испытывал особого интереса к шпионской теме раннего Бонда (включая Далтона) в полном объеме отсмотрел еще в ранние 90-ые, когда только-только появились видаки эти фильмы были безусловными хитами Бонда-Броснана смотрел через раз - не было интереса, а Казино Рояль посмотрел просто потому что диск под руку подвернулся Ранние Бонды - это конечно в большинстве своем отличные фильмы, породившие целый жанр, о них можно говорить очень и очень долго К сожалению, права на них сейчас стоят недорого, поэтому телеканалы их уже настолько заездили, что для меня эти фильмы сродни С легким Паром или Иваном Васильевичем - понимаю, что кино отлично, но бля...как же оно задолбало... MI и Борн вообще почти как близнецы-братья, слепок кино-шпионских тенденций последних двух десятилетий смотрел вполглаза обе франшизы так что мой выбор - Дэн Эйкройд и Чеви Чейз в фильме "Шпионы как мы"

[Red C.]

Есть ещё один претендент на звание лучшего. Правда, это не совсем шпион, но убийца, нанятый правительством для правительственных нужд. Шакал. Вот это ледяной человек. Наиболее полно он раскрывается в оригинальном фильме, но ещё лучше прочитать книгу "День Шакала". Он ставит себя над обстоятельствами настолько, что до него далеко и Бонду, и Борну. И работает на себя и за большие деньги. По уровню независимости он больше всего схож с Борном - тот тоже свои дела решал.

[Kokolaker]

Правда, это не совсем шпион

Если мне не изменяет память, Шакал был совсем н шпионом, а обычным киллером.

Шпионская тема мне нравится, смотрю большинство фильмов. В свое время очень нравился сериал "Шпионка" с Дженнифер Гарнер, но чем там дело закончилось, не знаю, ибо последние сезоны не показывали (или я проморгал). Любимый агент - Бонд, Джеймс Бонд (в исполнении Мура), Ханта не очень люблю, фильмы про Борна нравятся, но не до такой степени, как бондиана.

Остин Пауэрс - персонаж шикарный, но если Голдмембер мне очень нравится, то предыдущие фильмы как-то не совсем

[Red C.]

Правда, это не совсем шпион

Если мне не изменяет память, Шакал был совсем н шпионом, а обычным киллером.

Борн тоже был киллером, и что из этого?
Шакал в фильме работал на правительство (точнее, оппозицию) и задание его было политическим. Действовал он получше иных шпионов, так что ему место в этой теме. Тем более, фильм по духу самый что ни на есть шпионский.
Я же не Леона вспомнил с его фикусом.

[Donnie Darko]

шакал, прежде чем начать шакалить на стороне работал на некую конторку - КГБ, разве нет? Потом он ушел в свободное плавание. Я бы его засчитал....

[colt]

эээ!! Вот Шакала не надо сюда, Борн - он шпион, шпионы убивают но основная их цель - сбор информации. Шакал же, просто киллер, а про бывшие места работы нам не рассказывал поэтому киллер он и в африке киллер.

[erkur]

Когда речь заходит о шпионах, меня начинает тянуть на романтику. Поэтому мои предпочтения на стороне Итана Ханта из МН1. В неожиданной схватке один на один он наверно проиграет Борну и новому Бонду (хотя если применит навыки из Соучастника, то кто его знает), но как тактик он мне кажется сильнее. Бонд для меня больше импровизатор, а Борн оперативник. Среди всех шпионских фильмов на первом месте МН1, на втором Ультиматум и на третьем Рояль. Ультиматум снят лучше, но на стороне МН1 романтика и сюжет.

[Red C.]

эээ!! Вот Шакала не надо сюда, Борн - он шпион, шпионы убивают но основная их цель - сбор информации. Шакал же, просто киллер, а про бывшие места работы нам не рассказывал поэтому киллер он и в африке киллер.

Где же это Борн информацию собирал во времена своей оперативной деятельности?
"Тредстоун" - проект устранения неугодных по всему миру. Учите мат.часть.
Все его проблемы с памятью были как раз по этой причине.
Думаю, охарактеризовать шпиона в этой теме надо так: секретный агент, работающий на государство, выполняющий для него щекотливые задания.

Изменено: Red C., 13 Сентябрь 2007 - 16:05

[Rahsaan]

Мне по душе Борн прежде всего и Бонд исключительно в исполнении Шона Коннери, потому что тогда было всё легко и иронично, и юмор хороший, а потом Бонд начал хромать, сначала на одну, потом на обе ноги сразу. Последние серии с Броснаном - верх маразма, причём поскольку всё подаётся крайне серьёзно, а не легко, как с Коннери, то выглядит совершенно нелепо. С Крейгом Бонд попытался закосить под Борна - самоуверенный в себе костолом-паркурщик, которому даже по яйцам можно бить. На третьем месте - Сэм Фишер, харизматичный дядька с гаджетами, смесь Бонда и Борна. Том Круз мне не нравится - смазливый слабак. А больше я и не смотрел серьёзных шпионских фильмов. Я к ним в общем и целом с прохладецей отношусь и главное, чтобы фильм был хороший.

[Nestor]

да, кстати а персонаж Вэла Килмера в Святом разве не шпионом был? хотя конечно сравнивать его с перечеслинными товарищами глупо

[Извр]

Остин Пауэрс - персонаж шикарный, но если Голдмембер мне очень нравится, то предыдущие фильмы как-то не совсем

Эх , как я могла забыть этого своего любимца. Пусть персонаж совсем несерьёзный , но идёт у меня на втором месте после Бонда (которого пародирует большей частью).

Голдмембер хрень полная. По душе 1ая и 2ая части.

[Санчо]

Бонд лучший,поскольку как бы не стара была франшиза,она все равно меня притягивает и пересматривать бондиану хочется снова и снова,в оличие от остальных. Серии про Борна вообще не считаю шпионскими,хотя качество всех трех отличное. Хант ничем особым не отличается,но первую МН считаю чуть-ли не эталоном шпиоского боевика.Но по одного оличного фильма мало... Итог:лучший шпионский фильм-Миссия Невыполнима (первая серия),а лучший шпион-Бонд

Изменено: Санчо, 13 Сентябрь 2007 - 22:58

[colt]

Red C. камрад, выше ясно сказано, как мы определяем, шпигун или нет. Перечитай верхний пост, Борн - все 3 фильма в основном и занимался тем что собирал информацию, пусть для себя, пусть о себе, но значения это не имеет, от того что он работает на личную выгоду и против всех шпионом он быть не перестает. Шакал - киллер. Никак не шпион.

[Red C.]

Red C. камрад, выше ясно сказано, как мы определяем, шпигун или нет. Перечитай верхний пост, Борн - все 3 фильма в основном и занимался тем что собирал информацию, пусть для себя, пусть о себе, но значения это не имеет, от того что он работает на личную выгоду и против всех шпионом он быть не перестает.
Шакал - киллер. Никак не шпион.

Верхний пост читал, точнее сам его написал. А товарищ Минский подредактировал.
Шпион - слово красивое, загадочное (потому и попало в заголовок темы), но слишком конкретное. Узкопрофильное, так сказать. Мы же здесь говорим, скорей о специальных агентах или (по-борновски) "спецах".
Я не спорю, что Шакал - профессиональный убийца (сиречь киллер). Но поскольку в фильме он выполнял политическую миссию, то считаю, что его можно сравнивать с Борном, Бондом и прочими. Ибо действовал он в фильме, как настоящий шпион.
Я доступно свою мысль изложил?

[colt]

Red C "несогласная йа" (с) Мысль я твою понял. Но не согласен с тобой. Во первых все таки что Минский написал, никто не отменял, я так понял мы именно этих крутых парней обсуждаем. Во-вторых, какая на биииииип, "политическая миссия"? Он по заказу мафии пытался убрать высокопоставленное лицо, это в мое понятие "политическая миссия" не входит. Вообще. Ну и напоследок, весь фильм Шакал занимался профессиональной для киллера работой, выбрал место, исключил всякие "если", изготовил оружие и в нужный момент жахнул пол трибуны. Чувак грамотно сработал, но никак не секретный агент. Вообще.