108 ответов в теме

[Red C.]

Жаль всё-таки. А то когда ещё достойный супер-агент появится. Кого можно придумать круче Борна??? Вот если бы экранизовали цикл "Стэн" Коула и Банча, так Стэн всех бы завалил.

Изменено: Red C., 10 Октябрь 2007 - 15:52

[Garul]

Из поименованных конечно предпочту Борна, так как экшен обалденный. Хотя крайний Бонд порадовал. Что касается оперативной работы, то этого нет в большинстве, фильмов, даже в моей любимой Сириане, это тема только у Штирлица раскрыта. Вступлюсь за "День Шакала" там ГГ не шпион, но по достоверности рвет образчики жаноа в клочья, получение документов, пересечение границы, работа по противодействию Мой выбор "Сириана",День Шакала","17-ть мгновений..."

[Quest]

Смотря какой День Шакала. Если старый французкий, то с этой точкой зрения можно согласится, если с Брюсом Уилиссом, то это чушь

[Garul]

Смотря какой День Шакала.
Если старый французкий, то с этой точкой зрения можно согласится, если с Брюсом Уилиссом, то это чушь

Дык, с Уилиссом, он просто "Шакал" называется.Действительно позорнейший фильм, с такой первоосновой сдедать такую хрень...

[Hattori Hanzo]

Приветствую всех форумчан. Положить начало своей творческой деятельности хочу именно в этой теме, поскольку давно являюсь поклонником "Бондианы" и всего, что с ней связано. Изначально не согласен с позиционированием "Бондианы", как шпионского кино, ИМХО это приключенческий франчайз с ореолом "МИ 6" над всем происходящим (постоянно меняющееся действие во всех самых экзотических уголках Земного шара, красивые девушки, шикарные авто, ну и т.д.). Феномен "Бондианы" заключается, бесспорно, в ее уже почти полувековой истории, ибо кино выдержало достаточно серьезную проверку временем. Ни один франчайз не держался на экранах Планеты так долго, как Сага о Джеймсе Бонде. Относится к канонической "Бондиане" (1-е двадцать фильмов), как к чему - то серьезному и сокрушаться по поводу разрушенных Бондом в Питере памятников и зданий, на мой взгляд, ошибочно. Это прекрасный развлекательный лубок, ни сколько не претендующий, на максимальный реализм и серьезность происходящего, с уберзлодеями, продажными советскими генералами, так полюбившимися многим гаджетами и девушками Бонда. Их "псевдоэстетика" в основном комиксовая, а фильмы с успехом нашли для себя постоянного зрителя и стали уже чем - то вроде стиля жизни для многих. Что же мы видим сейчас, "перезапуск" франчайза "Казином Рояль" во многом оправдан, хотя я очень тяжело, признаться, ломал стереотип. Этот прием работал раньше ("Сумма всех страхов" с омоложенным Джеком Райном в исполнении Афлека), была отдана дань моде ("Первые люди ИКС" - ИМХО основоположник новой тенденции, когда комиксы стали снимать максимально реалистично и приближенно к действительности). Что получилось? Получился хороший крепкий приключенческий экшен, но не с Джеймсом Бондом. На экране ходит мужик, в исполнении мужчины Крэйга, которого все величают 007, но и только. Крэйг старается играть, это видно, но ИМХО, не получается нихрена. Он безусловно хорош в экшен эпизодах, а этого, увы недостаточно, чтобы воплотить на экране образ 007, который до него создавался десятилетиями и так полюбился зрителю. Первые 20-ть канонических фильмов - прекрасный пример эстетики и аутентичности эпох (60-е, 70-е, 80-е и 90-е годы) с поправкой на шпионский антураж, они актуальны и имеют полное право на существование, как, собственно, имеет право на существование и "перезапущенная" Бондиана, ведь ее перезапуск, это своего рода "борьба за живучесть" и новый виток истории, с целью создать хорошую конкуренцию. Конкурировать на равных с "Бондианой" могла ИМХО только "Миссия: невыполнима". Ее вполне можно было с грамотным подходом превратить в долгоиграющую франшизу, но у Круза не получилось. Борна я всерьез просто не рассматриваю и считаю слабеньким фейком, с очень большими претензиями на серьезность происходящего на экране. Герой Мэтти Дэймона мне не интересен, а его заявления перед премьерой 3-й части о том, что он "зачехлит" Бондиану, считаю слабой попыткой пропиарить себя и своего Борна на гораздо более успешном "Продукте" киноиндустрии, а это людей совсем не красит. Будем надеятся, что "Бондиану" никогда не перестанут снимать, и как сказал мне мой друг перед премьерой "Казино Рояль", у каждой эпохи должен быть свой Бонд.

[Quest]

Конкурировать на равных с "Бондианой" могла ИМХО только "Миссия: невыполнима". Ее вполне можно было с грамотным подходом превратить в долгоиграющую франшизу, но у Круза не получилось. Борна я всерьез просто не рассматриваю и считаю слабеньким фейком, с очень большими претензиями на серьезность происходящего на экране. Герой Мэтти Дэймона мне не интересен, а его заявления перед премьерой 3-й части о том, что он "зачехлит" Бондиану, считаю слабой попыткой пропиарить себя и своего Борна на гораздо более успешном "Продукте" киноиндустрии, а это людей совсем не красит.
Будем надеятся, что "Бондиану" никогда не перестанут снимать, и как сказал мне мой друг перед премьерой "Казино Рояль", у каждой эпохи должен быть свой Бонд.

А Борн и не конкурирует с Бондианной. Бондиана это типа шпионской сказки, а в фильмах про Борна более аутентичный подход к миру разведки и шпионажа.

И вот что Ронин Сравнивать почти Класическую дуалогию про Джека Райана с поделкой Все страхи мира просто смешно.

[Hattori Hanzo]

А Борн и не конкурирует с Бондианной. Бондиана это типа шпионской сказки, а в фильмах про Борна более аутентичный подход к миру разведки и шпионажа.

Очень интересное утверждение , но с ним не согласен. ИМХО Борн не сможет конкурировать с "Бондианой" по причине того, что его мир четко ограничен трея книжными историями Роберта Ладлэма (есть еще четвертая книга - "Возвращение Борна", но написана она другим автором, неким Эриком Ван Ластбадером).
Персоонаж Борна создавался Ладлэмом, как 100% конкурент книжному Бонду Флеминга (даже их имена несколько созвучны), но книги о Борне намного интереснее и глубже тех "поделок", что были сняты с Мэтти "Зазнавшимся от резко свалившейся на него мимолетной известности" Дэймоном. О Борне был снят в 80-е неплохой сериал "The Bourne Identity" с Ричардом Чемберленом и Жаклин Смит в главных ролях, вот это действительно хорошее кино, имеющее в своем содержании дух первоисточника.

И вот что Ронин Сравнивать почти Класическую дуалогию про Джека Райана с поделкой Все страхи мира просто смешно.

О Джек Райне снято на данный момент 4 (четыре) фильма, посему это называется "классической квадралогией" ("Охота за "Красным Октябрем" с Алеком Болдуином в роли Райна, "Игры патриотов" и "Прямая и явная угроза" с Хариссоном Фордом в роли Райна и, наконец, "Сумма всех страхов" с Бэном Эфлеком в роли Райна). Что здесь, простите, нужно с чем сравнивать? Или для Вас "Охота за "Красным октябрем" уже не является фильмом по роману Тома Клэнси о Джеке "Лью кровь тиранов и патриотов на звездно - полосатый флаг, чтобы полосы на нем оставались красные" Райне.

Изменено: Hattori Hanzo, 07 Январь 2008 - 11:54

[GOFFY]

Шпионские фильмы я люблю, только не фильмы типа Коди Бэнкса и Громобоя. Отдаю предпочтение Джейсону Борну он более настоящей нежели Хант и Бонд, без всяких примочек только современные технологии, а не фантастические примочки.

Изменено: GOFFY, 08 Январь 2008 - 01:41

[Hattori Hanzo]

© Krilencu

[Red C.]

Борн развернётся, выплюнет пулю и всыпет папе, отдубася его каким-нить справочником.

[KGF_Bot]

отдубася его каким-нить справочником.

Ну или первой попавшейся под руку книжкой. Вот этой например.

[Уве Болл]

Почему то все забывают про Гарри "Губернатора" Таскера. Вот от чьей руки отгребут все виды Бондов, Борнов и Хантов

[Red C.]

Почему то все забывают про Гарри "Губернатора" Таскера. Вот от чьей руки отгребут все виды Бондов, Борнов и Хантов

Сорри за моё незнание. Ху из?

[Quest]

Почему то все забывают про Гарри "Губернатора" Таскера. Вот от чьей руки отгребут все виды Бондов, Борнов и Хантов

Сорри за моё незнание. Ху из?

Так звали героя Шварцнегера в Правдивой лжи

[Red C.]

Ах да, точно. Да ну. Им жена помыкает. И дети сдерживают. Никого он не победит.

[Hattori Hanzo]

Борн развернётся, выплюнет пулю и всыпет папе, отдубася его каким-нить справочником.

Чего там выплевывать? Только кусочки черепа, в перемешку с мозгами и кровью . Пуля ведь навылет прошла. А уж если сражаться посредством литературы, то Бонд и здесь в гораздо более предпочтительном положении, тем более, что уже очень скоро выходит его новая история:

[Quest]

тем более, что уже очень скоро выходит его новая история:

Не знаю как вам, а по мне Бонд закончился когда Флеминг перестал писать, все остальное спекуляции на раскрученном бренде

[Hattori Hanzo]

тем более, что уже очень скоро выходит его новая история:

Не знаю как вам, а по мне Бонд закончился когда Флеминг перестал писать, все остальное спекуляции на раскрученном бренде

Кроме Флеминга о Бонде, что читали? Читали что-то из произведений Гарднера, Бенсона или Хигсона?
Мне книги Бенсона очень понравились, по некоторым можно, в принципе, снять отличные фильмы, а Хигсон не плохо пишет серию о "молодом Бонде", ИМХО всяко лучше, чем книги о Гари Поттэре, да и продажи за рубежом просто ошеломляющие (сейчас серию "Young Bond" планируют экранизировать, а на роль Бонда серьезно рассматривают Рэдклифа), а по "Серебрянному плавнику", в рисунке Kevа Walkerа, который рисовал коверы к американским издания "Кровавой лихорадки" и "Удвоить или умереть", 4 сентября 2008 года выходит графический роман.

[Perfect Enemy]

Кроме Флеминга о Бонде, что читали? Читали что-то из произведений Гарднера, Бенсона или Хигсона?

Дело не в этих книгах, а в том, что Бренд наглым образом используют. Впрочем, с Борном сейчас точно такая же ситуация.

Ее вполне можно было с грамотным подходом превратить в долгоиграющую франшизу, но у Круза не получилось.

По мне так наоборот, не надо было "за сиську много дергать". У первой "Миссии" был отличный сюжет про шпиона, у которого все в крайней жопе. Ему бы разобраться во всем, да еще и выжить неплохо. Вторая "Миссия", на мой взгляд, больше похожа на Бондиану, при чем до нее явно не дотягивает. Круз там катается на красивой машине, как-то особо не напрягается. С образом из первой "Миссии" (да и более реалистичной шпионской вселенной) никаким образом не вяжется. Третья - уже лучше, но похоже что четвертой части не видать. Оно может и к лучшему.

что были сняты с Мэтти "Зазнавшимся от резко свалившейся на него мимолетной известности" Дэймоном

У зазнавшегося Мэтти, к слову, есть Оскар за сценарий и опыт работы с Робертом Де Ниро, Терри Гилиамом, Гасом Ван Сентом, Скорсезе, Спилбергом, Мингелой. Да и факт "зазнайки" я бы утверждать не стал. Я вот с Мэтом лично не знаком. Не то чтобы он гениальный актер, но играет вполне себе прилично.

своего Борна на гораздо более успешном "Продукте" киноиндустрии

Дык сборы у третьего Борна крайне нехуевые. И у второго неслабенькие были. Это в вопросе о популярности.

Крэйг старается играть, это видно, но ИМХО, не получается нихрена.

Про экшен-эпизоды я понял. А чем же он так плох тогда? Тем, что не похож на других Бондов?


А вообще причин для особых споров не вижу. Ибо как вы правильно заметили

Их "псевдоэстетика" в основном комиксовая, а фильмы с успехом нашли для себя постоянного зрителя и стали уже чем - то вроде стиля жизни для многих.

Я комиксы люблю, но бондовая эстетика от меня дальше, чем луна. Недавно мне дали винчестер на 200 гигов, со всеми фильмами про Бонда. Я пытался пересмотреть любимой мной в детстве "Золотой глаз" и просто не смог. Вертолет упертый с военной выставки (топлива-то наверное хватило, да и добрые авиасилы страны свободно отпустили), секретная военная база практически без охраны. Честно говоря, мне хватило этого, чтобы не досматривать фильм до конца. Дело не в дотошном реализме, а просто в мелких наплевательствах на реальность в целом))
В вопросе о персонажах, то для меня тот же Борн ближе. Молчаливый и неразговорчивый, но в нем жизни и эмоций больше, чем Бонде, который без особых проблем в каждом фильме находит свой предмет для обожания и тратит половину бюджета Англии на расходы секретных служб. Впрочем, я никому свое мнение не навязываю.

Изменено: Perfect Enemy, 16 Апрель 2008 - 12:31

[devior]

Не самая любимая тематика. Но если выбирать, то Итан Хант, наверное. Ну или Бонд ака Коннери, а то из-за этих последних, для меня бондиана почему-то потеряла привлекательность.