Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
- - - - -

Борн, Бонд, Хант и все, все, все...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
108 ответов в теме

Опрос: Борн, Бонд, Хант и все, все, все... (209 пользователей проголосовали)

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Denton

Denton

    8

  • Посетитель
  • 447 Сообщений:

Опубликовано 28 Март 2008 - 04:51

Джек Бауэр. У него нет гламурности Бонда, в тактическом плане Хант сильнее, а в рукопашной он проиграет Борну. Тем не менее Джек отличный психолог, прекрасный стрелок и он в отличии от остальных героев понимает, что иногда приходится применять довольно жёсткие методы и применяет их. На втором месте Борн. Но тут про него много сказано, в фильмах очень нравится оперативная работа, которая по динамизму пожалуй перепл1вывает экшн сцены. Итан Хант. Причём в версии Абрамса, уж очень классно у него получается работать в команде. Ну и тактика рулит. Отдельной позицией стоит сериал Шпионка, жанр тут, эдакое шпионское фэнтези аля Бонд. Реализма нет, зато присутствует неплохо закрученный сюжет и очень неплохая игра актёров. Ну и операции выглядят довольно таки интересно и разнообразно.

#62 Hattori Hanzo

Hattori Hanzo

    12

  • Посетитель
  • 835 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 12:50

Perfect Enemy, давненько я увидел Твои мысли в этом топике но ответить, ввиду большой занятости на всех жизненных направлениях, получается только сейчас.

Дело не в этих книгах, а в том, что Бренд наглым образом используют. Впрочем, с Борном сейчас точно такая же ситуация.


Почему наглым образом? Там вроде все в доле и обоюдно довольны. Жалоб от наследников Флеминга не поступало. Барбаре Брокколи с сотоварищами так же грех жаловаться. А канонизировать Флеминга я бы не стал, мне самому наиболее ближе киношный Бонд и более поздний, книжный. Романы "Отца", которому в этом году исполняется 100 лет со дня рождения, кстати, мне, если честно, не очень нравятся, а вот его коммерческих последователей, отнюдь, очень даже ничего, но потому что их фабула напоминает фильмы о 007 по своему строению и содержанию.


По мне так наоборот, не надо было "за сиську много дергать". У первой "Миссии" был отличный сюжет про шпиона, у которого все в крайней жопе. Ему бы разобраться во всем, да еще и выжить неплохо. Вторая "Миссия", на мой взгляд, больше похожа на Бондиану, при чем до нее явно не дотягивает. Круз там катается на красивой машине, как-то особо не напрягается. С образом из первой "Миссии" (да и более реалистичной шпионской вселенной) никаким образом не вяжется. Третья - уже лучше, но похоже что четвертой части не видать. Оно может и к лучшему.


По этому поводу Круз с Полой Вагнер, уже давно и неоднократно в своих интервью заявляли, что каждый раз новый разноплановый режиссер, для того, чтобы фильмы не были похожи друг на друга. А по мне, четвертую "Миссию" пускай делают, с Брэдом Питом, например, как значилось в слухах с года полтора назад.


У зазнавшегося Мэтти, к слову, есть Оскар за сценарий и опыт работы с Робертом Де Ниро, Терри Гилиамом, Гасом Ван Сентом, Скорсезе, Спилбергом, Мингелой. Да и факт "зазнайки" я бы утверждать не стал. Я вот с Мэтом лично не знаком. Не то чтобы он гениальный актер, но играет вполне себе прилично.


С Метти так же лично не знаком. Как актера его, откровенно, не переношу, несмотря на его оскары и работу с Мэтрами, а озлобился на него из-за этих вот его высказываний.


Дык сборы у третьего Борна крайне нехуевые. И у второго неслабенькие были. Это в вопросе о популярности.


Дык, у "Бондианы" сборы гораздо нехуевее, и уже, в аккурат, половину столетия. Так же к вопросу о популярности.



Про экшен-эпизоды я понял. А чем же он так плох тогда? Тем, что не похож на других Бондов?


Чтобы быть Бондом, нужно не только морды красиво бить, из моря с раскаченным торсом выходить и по кранам скакать, а еще женщин соблазнять и тусоваться красиво, чего Крэйгу ИМХО не достает с его физиономией "сильно пьющего Путина". Харизма нужна соответствующая, как у его предшественников, чего, к слову, Крэйгу так же не хватает.



Я комиксы люблю, но бондовая эстетика от меня дальше, чем луна. Недавно мне дали винчестер на 200 гигов, со всеми фильмами про Бонда. Я пытался пересмотреть любимой мной в детстве "Золотой глаз" и просто не смог. Вертолет упертый с военной выставки (топлива-то наверное хватило, да и добрые авиасилы страны свободно отпустили), секретная военная база практически без охраны. Честно говоря, мне хватило этого, чтобы не досматривать фильм до конца. Дело не в дотошном реализме, а просто в мелких наплевательствах на реальность в целом))
В вопросе о персонажах, то для меня тот же Борн ближе. Молчаливый и неразговорчивый, но в нем жизни и эмоций больше, чем Бонде, который без особых проблем в каждом фильме находит свой предмет для обожания и тратит половину бюджета Англии на расходы секретных служб. Впрочем, я никому свое мнение не навязываю.


Комиксы я так же люблю, но, действительно, каждому свое. "Кто-то любит арбуз, а кто-то свинной хрящик". :)
Я не встречал в природе жалости к себе,
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.

#63 Perfect Enemy

Perfect Enemy

    17

  • Посетитель
  • 1 787 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 14:46

А канонизировать Флеминга я бы не стал, мне самому наиболее ближе киношный Бонд и более поздний, книжный.


Понятно)

Дык, у "Бондианы" сборы гораздо нехуевее, и уже, в аккурат, половину столетия.


Да я знаю, просто я бы не сказал, что Борн как-то паразитирует на Бонде. Впрочем, может я не прав.

Чтобы быть Бондом, нужно не только морды красиво бить, из моря с раскаченным торсом выходить и по кранам скакать, а еще женщин соблазнять и тусоваться красиво, чего Крэйгу ИМХО не достает с его физиономией "сильно пьющего Путина". Харизма нужна соответствующая, как у его предшественников, чего, к слову, Крэйгу так же не хватает.


Собственно, наверное, Крэйг и пришелся мне по душе потому, что мне никогда особо не нравилась вся эта тусовка с соблазнением не нравилась. Для меня шпионаж это шпионаж, поэтому и очень тяжело воспринимается старая Бондовская комикс-эстетика приключенческого характера.

а озлобился на него


Я не фанат Бонда -> высказывания Мэта не взбесили. Впрочем, наглости ему не занимать.

А по мне, четвертую "Миссию" пускай делают, с Брэдом Питом, например, как значилось в слухах с года полтора назад.


На Питта я бы тоже посмотрел) Тем более, что в экшенах он не часто снимается (вообще на ум кроме "Смитов" ничего не приходит).
Forget it, Donny, you're out of your element!

Shut the fuck up, Donny.

#64 Quest

Quest

    23

  • Посетитель
  • 4 232 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 16:41

С Метти так же лично не знаком. Как актера его, откровенно, не переношу, несмотря на его оскары и работу с Мэтрами, а озлобился на него из-за этих вот его высказываний.


А что именно покоробило вас в этих заявлениях.

Да, Бонд был порождением 60-х годов, вся стилистика, все ценности были взяты от туда. И если первые фильмы, с Коннери отличались иронией повествования, то из всех последующих, особенно из Казино Рояль, пытаются сделать "серьезный" шпионский фильм. Особенно порадовали потуги Крейга сыграть задумчивость/серьезность при игре в покер.

Но это Я так немного отвлекся.

Лучшими шпионами на мой взгляд следует назвать Борна и Джона Кларка

My name is Quest, and I like whores. Now, why don't I introduce myself like that?

Because there is a time and a place for the truth

 

Try being god

 


#65 Уве Болл

Уве Болл

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 16:45

Чтобы быть Бондом, нужно не только морды красиво бить, из моря с раскаченным торсом выходить и по кранам скакать, а еще женщин соблазнять и тусоваться красиво, чего Крэйгу ИМХО не достает с его физиономией "сильно пьющего Путина". Харизма нужна соответствующая, как у его предшественников, чего, к слову, Крэйгу так же не хватает.


А по-моему Крейг все это делает гораздо естественнее, чем пенсионер Мур или стерильный Далтон.
А вообще все-таки герой Крейга - это явно заимствование у Борна, ну да щас не об этом...

#66 Hattori Hanzo

Hattori Hanzo

    12

  • Посетитель
  • 835 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 17:21

А что именно покоробило вас в этих заявлениях.

Лучшими шпионами на мой взгляд следует назвать Борна и Джона Кларка


Об этом я писал в предпоследнем абзаце 45-го поста этой темы, что на 3-й странице. Можете перечитать.
А мне, в свою очередь, если не затруднит, объясните, пожалуйста, почему не ответили в свое время на мой вопрос к Вам, озвученный в 58-м посте этого же топика, по поводу книжного Бонда, о котором Вы очень живо высказались?

Да, и простите меня за мое невежество, Джона Кларка - это кто?

А по-моему Крейг все это делает гораздо естественнее, чем пенсионер Мур или стерильный Далтон.
А вообще все-таки герой Крейга - это явно заимствование у Борна, ну да щас не об этом...


Естейственнее делает и реалистичнее, не спорю, но настолько уебищно (сцена соблазнения Соланж в "Казино Рояль, для примера). Выглядит он там, как, извиняюсь, ощипанная курица. Во многих эпизодах его все же сняли с удачных ракурсов, но все что касается любовной линии и "проинтелектуальных" диалогов, ну никуда не годится. Так и кому нужен этот реализм? Не мне точно.
Далтон не стерилен ИМХО, а очень удачно вписался в образ для 80-х. Жесткий, брутальный и бескомпромисный. Снялся бы он в большем количестве фильмов, был бы для меня лучшим Бондом, или на одном уровне с Броснаном, это точно.
Я не встречал в природе жалости к себе,
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.

#67 Quest

Quest

    23

  • Посетитель
  • 4 232 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 17:52

Хаттори про вопрос без обид На момент когда ты задавал вопрос ни каких других книг кроме Флеминских не читал. Но после твоего вопроса прочитал "И целогл мира мало" Бенсона и пару рассказов которые смог найти на Альдебаране. Скажу честно и не предвзято: написанно неплохо, читать интересно и что удивительно местами интересней чем у Флеминга (хотя может быть просто перевод более адекватный, чем книг Флеминга) Про Джона Кларка: это так небольшая шутка. Есть цикл романов Тома Кленси про Джека Райана. И Джон Кларк выступает в роли простого разведчика, а позже в роли телохранителя Райана. В книгах показан как настоящий профи своего дела (жесткий, умеющий найди подход к любому). На экране он появлялся в "Прямой и явной угрозе" с Фордом. Жаль что нет намерений экранизовать не только книги о Райане, но и истории Кларка, до того момента когда он пришел к нему работать

My name is Quest, and I like whores. Now, why don't I introduce myself like that?

Because there is a time and a place for the truth

 

Try being god

 


#68 Hattori Hanzo

Hattori Hanzo

    12

  • Посетитель
  • 835 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 18:44

Хаттори про вопрос без обид


Без проблем.
В "Прямой и явной угрозе" Джона Кларка получается Уильям Дэфо играл. Такой, да, достаточно мощный образ. Нужно мне будет восполнить пробел и Клэнси почитать, учитывая, что к фильмам о Джеке Райне очень хорошо отношусь, а из книг читал пока только "Охоту за "Красным Октябрем".

to Уве Болл

Насчет заимствования осовременной реалистичной стилистики "Бондианы" и самого образа 007, вопрос очень хороший и актуальный. Отрицать тот факт, что фильмы о Борне (по крайней мере первые 2 точно) повлияли на концепцию "Казино Рояль" смысла нет, но я бы не назвал это явным плагиатом, а только лишь "борьбой за живучесть" и кассу, естейственно. В "Казино" все, начиная от сюжетных ходов и до постановки трюков и боевых сцен, абстрагированно и оригинально. Конечно, если бы сняли 21 фильм о 007 в старом "сказочном" стиле, вряд ли бы он смог достойно конкурировать с остальными "кинокомиксами" 2000-х. В "Бэтмане: начало" реализма оказалось бы гораздо больше и это смотрелось бы крайне не коректно на общем фоне. В итоге "Бондиана" переживает новый виток, воспринятый в мире по-разному и неоднозначно. ИМХО на 3-4 сиквела "Казино "Рояль" творческого задора у создателей хватит, ну а там посмотрим кто примеряет на себе смокинг нового 007.
Я не встречал в природе жалости к себе,
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.

#69 Уве Болл

Уве Болл

    8

  • Посетитель
  • 478 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 20:52

Насчет заимствования осовременной реалистичной стилистики "Бондианы" и самого образа 007, вопрос очень хороший и актуальный. Отрицать тот факт, что фильмы о Борне (по крайней мере первые 2 точно) повлияли на концепцию "Казино Рояль" смысла нет, но я бы не назвал это явным плагиатом, а только лишь "борьбой за живучесть" и кассу, естейственно. В "Казино" все, начиная от сюжетных ходов и до постановки трюков и боевых сцен, абстрагированно и оригинально. Конечно, если бы сняли 21 фильм о 007 в старом "сказочном" стиле, вряд ли бы он смог достойно конкурировать с остальными "кинокомиксами" 2000-х. В "Бэтмане: начало" реализма оказалось бы гораздо больше и это смотрелось бы крайне не коректно на общем фоне. В итоге "Бондиана" переживает новый виток, воспринятый в мире по-разному и неоднозначно. ИМХО на 3-4 сиквела "Казино "Рояль" творческого задора у создателей хватит, ну а там посмотрим кто примеряет на себе смокинг нового 007.


Так эпоха заимствований не нова для бонда, она началась уже после На секретной службе ее величества. Не даром после выхода фильма Челюсти в Бонде появляется злодей Jaws, а после Звездных войн - экранизация Только для твоих глаз уступает место Мунрекеру. Никто не говорит, что это плагиат, но появляется некий привкус вторичности - у других посмотрели и давай тянуть. Это уже "отсылками к" не назовешь

#70 Hattori Hanzo

Hattori Hanzo

    12

  • Посетитель
  • 835 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2008 - 22:07

Так эпоха заимствований не нова для бонда, она началась уже после На секретной службе ее величества. Не даром после выхода фильма Челюсти в Бонде появляется злодей Jaws, а после Звездных войн - экранизация Только для твоих глаз уступает место Мунрекеру. Никто не говорит, что это плагиат, но появляется некий привкус вторичности - у других посмотрели и давай тянуть. Это уже "отсылками к" не назовешь


А мне думается, что это всего лишь дань уважения Ее Величеству моде, которую "Бондиана" отдавала ей всегда сполна во все времена (Джеймс Бонд недаром считается иконой стиля) и дело не в заимствованиях, а в том, что было в то время модно, в том числе и массовая истерия по "Звездным Войнам", мода на электронные часы, в нашем случае - Seiko, на которые Бонд сменил в период Роджера Мура дорогой и престижный Rolex ну и т. д.
Я не встречал в природе жалости к себе,
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.

#71 zvr2000

zvr2000

    18

  • Посетитель
  • 1 842 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2009 - 01:55

Ну Бонд явно проживёт дольше Борна и Ханта, хотя каждый из франчайзов любопытен сам по себе. А Бондовские ленты всегда пиздели, что-то у конкурентов, иначе не выжить, надо быть в духе времени, и как правило многие идея они преподносили лучше, а иногда нет. Более того Миссия это развлекательный атракцион, Борн это крепкий боевик с налётом реалистичности, ну а Бонд это прекрасная сказка для мужиков, , плюс экскурс в моду что актуально для настоящих мужчин. Как-то кстате я уже проводил парраллель любой из нас хотел бы кататься на Астон Мартине в Бриони, в окружение красивых женщин, но это мечты, а вот драться с пузырём в руках на вокзале с ментами ,а потом угнать задроченное такси, наверно никто не хотел ,хотя это проще сделать может правда не все пункты, но можно.

#72 Perfect Enemy

Perfect Enemy

    17

  • Посетитель
  • 1 787 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2009 - 02:32

Оно и слава богу, что Джеймс самый живучий и живучих. Он же на службе государства, всегда работа найдется. А вот что там сраный юниверсал хочет с самовольщиком Борном сделать - мне даже представлять не хочется. Он по своей задумке не может соответсвовать моде, у него определенная и уже фактически исчерпанная сюжетная линия. Ну вот нахера в серию пускать, уроды. Ну и вообще за Бондом благодаря живучести сохранеятся (не исключая остальные достоинства, конечно) именно такая вот уникальная особенность франчайза-эпохи. Это круто, с какой стороны не всматривайся.
Forget it, Donny, you're out of your element!

Shut the fuck up, Donny.

#73 (Гость) Ziegler_AA *

(Гость) Ziegler_AA *
  • Гость

Опубликовано 15 Январь 2009 - 12:29

А у меня самый любимый шпионский франчай - это "Кембриджская пятёрка". Нет круче шпиона, чем Ким Филби, который, будучи советским агентом, устраивается на работу в британскую разведку и занимает там высокие посты. Вот это, мне кажется, по-настоящему круто.

#74 GrandArcher

GrandArcher

    15

  • Посетитель
  • 1 290 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2009 - 15:47

Бонды, Борны... фигня все это. Лучший разведичик это Ганс Клосс (Станислав Колицкий) из "Ставка больше чем жизнь".
Его раскрыли, но он все равно вернулся и продолжил шпионить !! Где вы еще такое видели ? :)

Опубликованное фото

Изменено: GrandArcher, 15 Январь 2009 - 15:47

- I will , because I must !!

-Последнее предупреждение !!!
-Неееееееееееееееееееееееет !!

#75 pavlush-ka

pavlush-ka

    1

  • Посетитель
  • 47 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2009 - 16:13

а мне больше всех по душе-Брайан из "Заложницы" прекрасно сыгранный Лайамом Нисаном. он же тоже шпиён,хоть и в отставке.. я бы посмотрел кинцо где показаны его рабочие будни!!!
Твоё кунг-фу устарело!!!

#76 Mr. K

Mr. K

    15

  • Посетитель
  • 1 389 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2009 - 18:06

Про Джона Кларка: это так небольшая шутка. Есть цикл романов Тома Кленси про Джека Райана. И Джон Кларк выступает в роли простого разведчика, а позже в роли телохранителя Райана. В книгах показан как настоящий профи своего дела (жесткий, умеющий найди подход к любому). На экране он появлялся в "Прямой и явной угрозе" с Фордом. Жаль что нет намерений экранизовать не только книги о Райане, но и истории Кларка, до того момента когда он пришел к нему работать


В развитие темы Джона Кларка. Есть роман Тома Клэнси "Радуга Шесть", в котором Кларк - уже не телохранитель Райана, а руководитель сводного контртеррористического отряда, в котором участвуют специалисты из нескольких стран. Мало того, Кларк в книге является основным персонажем. Райан там упоминается разве что вскользь. Насчет экранизации сказать трудно - на IMDB есть только название и предполагаемая дата релиза <_< Хотя до 2010 года, в принципе, осталось не так много.

Кларка в исполнении Дефо за давностью лет не помню в упор. Нужно будет пересмотреть фильм... но на авторское описание Кларка Дефо совершенно не похож. Равно как и Райан упорно представляется мне похожим не на Алека Болдуина, Харрисона Форда или, прости господи, Бена Аффлека. Скорее что-то в стиле Тома Беренджера, ИМХО.
Martyrs all share a single characteristic. They're all dead.

#77 Perfect Enemy

Perfect Enemy

    17

  • Посетитель
  • 1 787 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2009 - 21:26

После выхода "300" вроде как информация была, что "Радугу шесть" отдадут Заку Снайдеру, но он, похоже, все силы в "Хранителей" вложил и сейчас помалкивает, если был утвержден.

Изменено: Perfect Enemy, 16 Февраль 2009 - 21:26

Forget it, Donny, you're out of your element!

Shut the fuck up, Donny.

#78 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 632 Сообщений:

Опубликовано 17 Февраль 2009 - 01:22

Ричард Чемберлен - лучший Борн.

#79 Mr. K

Mr. K

    15

  • Посетитель
  • 1 389 Сообщений:

Опубликовано 17 Февраль 2009 - 18:01

После выхода "300" вроде как информация была, что "Радугу шесть" отдадут Заку Снайдеру, но он, похоже, все силы в "Хранителей" вложил и сейчас помалкивает, если был утвержден.


Если бы Снайдер был утвержден, об этом была бы хоть какая-то информация. А так - ничего, окромя названия и даты <_< В идеале хотелось бы, чтобы "Радугу" ставил Майкл Манн, но такого, пожалуй, не будет :rolleyes: Надеюсь, что в конечном счете фильм все-таки поставят по книге, а не по игре, и до экранизации не дорвется Уеболл.
Martyrs all share a single characteristic. They're all dead.

#80 Hattori Hanzo

Hattori Hanzo

    12

  • Посетитель
  • 835 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2009 - 23:22

Ричард Чемберлен - лучший Борн.


Вне конкуренции, полностью согласен.
Я не встречал в природе жалости к себе,
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.


5 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru