Борн, Бонд, Хант и все, все, все...
#61
Опубликовано 28 Март 2008 - 04:51
#62
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 12:50
Дело не в этих книгах, а в том, что Бренд наглым образом используют. Впрочем, с Борном сейчас точно такая же ситуация.
Почему наглым образом? Там вроде все в доле и обоюдно довольны. Жалоб от наследников Флеминга не поступало. Барбаре Брокколи с сотоварищами так же грех жаловаться. А канонизировать Флеминга я бы не стал, мне самому наиболее ближе киношный Бонд и более поздний, книжный. Романы "Отца", которому в этом году исполняется 100 лет со дня рождения, кстати, мне, если честно, не очень нравятся, а вот его коммерческих последователей, отнюдь, очень даже ничего, но потому что их фабула напоминает фильмы о 007 по своему строению и содержанию.
По мне так наоборот, не надо было "за сиську много дергать". У первой "Миссии" был отличный сюжет про шпиона, у которого все в крайней жопе. Ему бы разобраться во всем, да еще и выжить неплохо. Вторая "Миссия", на мой взгляд, больше похожа на Бондиану, при чем до нее явно не дотягивает. Круз там катается на красивой машине, как-то особо не напрягается. С образом из первой "Миссии" (да и более реалистичной шпионской вселенной) никаким образом не вяжется. Третья - уже лучше, но похоже что четвертой части не видать. Оно может и к лучшему.
По этому поводу Круз с Полой Вагнер, уже давно и неоднократно в своих интервью заявляли, что каждый раз новый разноплановый режиссер, для того, чтобы фильмы не были похожи друг на друга. А по мне, четвертую "Миссию" пускай делают, с Брэдом Питом, например, как значилось в слухах с года полтора назад.
У зазнавшегося Мэтти, к слову, есть Оскар за сценарий и опыт работы с Робертом Де Ниро, Терри Гилиамом, Гасом Ван Сентом, Скорсезе, Спилбергом, Мингелой. Да и факт "зазнайки" я бы утверждать не стал. Я вот с Мэтом лично не знаком. Не то чтобы он гениальный актер, но играет вполне себе прилично.
С Метти так же лично не знаком. Как актера его, откровенно, не переношу, несмотря на его оскары и работу с Мэтрами, а озлобился на него из-за этих вот его высказываний.
Дык сборы у третьего Борна крайне нехуевые. И у второго неслабенькие были. Это в вопросе о популярности.
Дык, у "Бондианы" сборы гораздо нехуевее, и уже, в аккурат, половину столетия. Так же к вопросу о популярности.
Про экшен-эпизоды я понял. А чем же он так плох тогда? Тем, что не похож на других Бондов?
Чтобы быть Бондом, нужно не только морды красиво бить, из моря с раскаченным торсом выходить и по кранам скакать, а еще женщин соблазнять и тусоваться красиво, чего Крэйгу ИМХО не достает с его физиономией "сильно пьющего Путина". Харизма нужна соответствующая, как у его предшественников, чего, к слову, Крэйгу так же не хватает.
Я комиксы люблю, но бондовая эстетика от меня дальше, чем луна. Недавно мне дали винчестер на 200 гигов, со всеми фильмами про Бонда. Я пытался пересмотреть любимой мной в детстве "Золотой глаз" и просто не смог. Вертолет упертый с военной выставки (топлива-то наверное хватило, да и добрые авиасилы страны свободно отпустили), секретная военная база практически без охраны. Честно говоря, мне хватило этого, чтобы не досматривать фильм до конца. Дело не в дотошном реализме, а просто в мелких наплевательствах на реальность в целом))
В вопросе о персонажах, то для меня тот же Борн ближе. Молчаливый и неразговорчивый, но в нем жизни и эмоций больше, чем Бонде, который без особых проблем в каждом фильме находит свой предмет для обожания и тратит половину бюджета Англии на расходы секретных служб. Впрочем, я никому свое мнение не навязываю.
Комиксы я так же люблю, но, действительно, каждому свое. "Кто-то любит арбуз, а кто-то свинной хрящик".
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.
#63
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 14:46
А канонизировать Флеминга я бы не стал, мне самому наиболее ближе киношный Бонд и более поздний, книжный.
Понятно)
Дык, у "Бондианы" сборы гораздо нехуевее, и уже, в аккурат, половину столетия.
Да я знаю, просто я бы не сказал, что Борн как-то паразитирует на Бонде. Впрочем, может я не прав.
Чтобы быть Бондом, нужно не только морды красиво бить, из моря с раскаченным торсом выходить и по кранам скакать, а еще женщин соблазнять и тусоваться красиво, чего Крэйгу ИМХО не достает с его физиономией "сильно пьющего Путина". Харизма нужна соответствующая, как у его предшественников, чего, к слову, Крэйгу так же не хватает.
Собственно, наверное, Крэйг и пришелся мне по душе потому, что мне никогда особо не нравилась вся эта тусовка с соблазнением не нравилась. Для меня шпионаж это шпионаж, поэтому и очень тяжело воспринимается старая Бондовская комикс-эстетика приключенческого характера.
а озлобился на него
Я не фанат Бонда -> высказывания Мэта не взбесили. Впрочем, наглости ему не занимать.
А по мне, четвертую "Миссию" пускай делают, с Брэдом Питом, например, как значилось в слухах с года полтора назад.
На Питта я бы тоже посмотрел) Тем более, что в экшенах он не часто снимается (вообще на ум кроме "Смитов" ничего не приходит).
Shut the fuck up, Donny.
#64
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 16:41
С Метти так же лично не знаком. Как актера его, откровенно, не переношу, несмотря на его оскары и работу с Мэтрами, а озлобился на него из-за этих вот его высказываний.
А что именно покоробило вас в этих заявлениях.
Да, Бонд был порождением 60-х годов, вся стилистика, все ценности были взяты от туда. И если первые фильмы, с Коннери отличались иронией повествования, то из всех последующих, особенно из Казино Рояль, пытаются сделать "серьезный" шпионский фильм. Особенно порадовали потуги Крейга сыграть задумчивость/серьезность при игре в покер.
Но это Я так немного отвлекся.
Лучшими шпионами на мой взгляд следует назвать Борна и Джона Кларка
My name is Quest, and I like whores. Now, why don't I introduce myself like that?
Because there is a time and a place for the truth
Try being god
#65
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 16:45
Чтобы быть Бондом, нужно не только морды красиво бить, из моря с раскаченным торсом выходить и по кранам скакать, а еще женщин соблазнять и тусоваться красиво, чего Крэйгу ИМХО не достает с его физиономией "сильно пьющего Путина". Харизма нужна соответствующая, как у его предшественников, чего, к слову, Крэйгу так же не хватает.
А по-моему Крейг все это делает гораздо естественнее, чем пенсионер Мур или стерильный Далтон.
А вообще все-таки герой Крейга - это явно заимствование у Борна, ну да щас не об этом...
#66
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 17:21
А что именно покоробило вас в этих заявлениях.
Лучшими шпионами на мой взгляд следует назвать Борна и Джона Кларка
Об этом я писал в предпоследнем абзаце 45-го поста этой темы, что на 3-й странице. Можете перечитать.
А мне, в свою очередь, если не затруднит, объясните, пожалуйста, почему не ответили в свое время на мой вопрос к Вам, озвученный в 58-м посте этого же топика, по поводу книжного Бонда, о котором Вы очень живо высказались?
Да, и простите меня за мое невежество, Джона Кларка - это кто?
А по-моему Крейг все это делает гораздо естественнее, чем пенсионер Мур или стерильный Далтон.
А вообще все-таки герой Крейга - это явно заимствование у Борна, ну да щас не об этом...
Естейственнее делает и реалистичнее, не спорю, но настолько уебищно (сцена соблазнения Соланж в "Казино Рояль, для примера). Выглядит он там, как, извиняюсь, ощипанная курица. Во многих эпизодах его все же сняли с удачных ракурсов, но все что касается любовной линии и "проинтелектуальных" диалогов, ну никуда не годится. Так и кому нужен этот реализм? Не мне точно.
Далтон не стерилен ИМХО, а очень удачно вписался в образ для 80-х. Жесткий, брутальный и бескомпромисный. Снялся бы он в большем количестве фильмов, был бы для меня лучшим Бондом, или на одном уровне с Броснаном, это точно.
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.
#67
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 17:52
My name is Quest, and I like whores. Now, why don't I introduce myself like that?
Because there is a time and a place for the truth
Try being god
#68
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 18:44
Хаттори про вопрос без обид
Без проблем.
В "Прямой и явной угрозе" Джона Кларка получается Уильям Дэфо играл. Такой, да, достаточно мощный образ. Нужно мне будет восполнить пробел и Клэнси почитать, учитывая, что к фильмам о Джеке Райне очень хорошо отношусь, а из книг читал пока только "Охоту за "Красным Октябрем".
to Уве Болл
Насчет заимствования осовременной реалистичной стилистики "Бондианы" и самого образа 007, вопрос очень хороший и актуальный. Отрицать тот факт, что фильмы о Борне (по крайней мере первые 2 точно) повлияли на концепцию "Казино Рояль" смысла нет, но я бы не назвал это явным плагиатом, а только лишь "борьбой за живучесть" и кассу, естейственно. В "Казино" все, начиная от сюжетных ходов и до постановки трюков и боевых сцен, абстрагированно и оригинально. Конечно, если бы сняли 21 фильм о 007 в старом "сказочном" стиле, вряд ли бы он смог достойно конкурировать с остальными "кинокомиксами" 2000-х. В "Бэтмане: начало" реализма оказалось бы гораздо больше и это смотрелось бы крайне не коректно на общем фоне. В итоге "Бондиана" переживает новый виток, воспринятый в мире по-разному и неоднозначно. ИМХО на 3-4 сиквела "Казино "Рояль" творческого задора у создателей хватит, ну а там посмотрим кто примеряет на себе смокинг нового 007.
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.
#69
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 20:52
Насчет заимствования осовременной реалистичной стилистики "Бондианы" и самого образа 007, вопрос очень хороший и актуальный. Отрицать тот факт, что фильмы о Борне (по крайней мере первые 2 точно) повлияли на концепцию "Казино Рояль" смысла нет, но я бы не назвал это явным плагиатом, а только лишь "борьбой за живучесть" и кассу, естейственно. В "Казино" все, начиная от сюжетных ходов и до постановки трюков и боевых сцен, абстрагированно и оригинально. Конечно, если бы сняли 21 фильм о 007 в старом "сказочном" стиле, вряд ли бы он смог достойно конкурировать с остальными "кинокомиксами" 2000-х. В "Бэтмане: начало" реализма оказалось бы гораздо больше и это смотрелось бы крайне не коректно на общем фоне. В итоге "Бондиана" переживает новый виток, воспринятый в мире по-разному и неоднозначно. ИМХО на 3-4 сиквела "Казино "Рояль" творческого задора у создателей хватит, ну а там посмотрим кто примеряет на себе смокинг нового 007.
Так эпоха заимствований не нова для бонда, она началась уже после На секретной службе ее величества. Не даром после выхода фильма Челюсти в Бонде появляется злодей Jaws, а после Звездных войн - экранизация Только для твоих глаз уступает место Мунрекеру. Никто не говорит, что это плагиат, но появляется некий привкус вторичности - у других посмотрели и давай тянуть. Это уже "отсылками к" не назовешь
#70
Опубликовано 20 Апрель 2008 - 22:07
Так эпоха заимствований не нова для бонда, она началась уже после На секретной службе ее величества. Не даром после выхода фильма Челюсти в Бонде появляется злодей Jaws, а после Звездных войн - экранизация Только для твоих глаз уступает место Мунрекеру. Никто не говорит, что это плагиат, но появляется некий привкус вторичности - у других посмотрели и давай тянуть. Это уже "отсылками к" не назовешь
А мне думается, что это всего лишь дань уважения Ее Величеству моде, которую "Бондиана" отдавала ей всегда сполна во все времена (Джеймс Бонд недаром считается иконой стиля) и дело не в заимствованиях, а в том, что было в то время модно, в том числе и массовая истерия по "Звездным Войнам", мода на электронные часы, в нашем случае - Seiko, на которые Бонд сменил в период Роджера Мура дорогой и престижный Rolex ну и т. д.
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.
#71
Опубликовано 14 Январь 2009 - 01:55
#72
Опубликовано 14 Январь 2009 - 02:32
Shut the fuck up, Donny.
#73 (Гость) Ziegler_AA *
Опубликовано 15 Январь 2009 - 12:29
#74
Опубликовано 15 Январь 2009 - 15:47
Его раскрыли, но он все равно вернулся и продолжил шпионить !! Где вы еще такое видели ?
Изменено: GrandArcher, 15 Январь 2009 - 15:47
-Последнее предупреждение !!!
-Неееееееееееееееееееееееет !!
#75
Опубликовано 15 Январь 2009 - 16:13
#76
Опубликовано 16 Февраль 2009 - 18:06
Про Джона Кларка: это так небольшая шутка. Есть цикл романов Тома Кленси про Джека Райана. И Джон Кларк выступает в роли простого разведчика, а позже в роли телохранителя Райана. В книгах показан как настоящий профи своего дела (жесткий, умеющий найди подход к любому). На экране он появлялся в "Прямой и явной угрозе" с Фордом. Жаль что нет намерений экранизовать не только книги о Райане, но и истории Кларка, до того момента когда он пришел к нему работать
В развитие темы Джона Кларка. Есть роман Тома Клэнси "Радуга Шесть", в котором Кларк - уже не телохранитель Райана, а руководитель сводного контртеррористического отряда, в котором участвуют специалисты из нескольких стран. Мало того, Кларк в книге является основным персонажем. Райан там упоминается разве что вскользь. Насчет экранизации сказать трудно - на IMDB есть только название и предполагаемая дата релиза Хотя до 2010 года, в принципе, осталось не так много.
Кларка в исполнении Дефо за давностью лет не помню в упор. Нужно будет пересмотреть фильм... но на авторское описание Кларка Дефо совершенно не похож. Равно как и Райан упорно представляется мне похожим не на Алека Болдуина, Харрисона Форда или, прости господи, Бена Аффлека. Скорее что-то в стиле Тома Беренджера, ИМХО.
#77
Опубликовано 16 Февраль 2009 - 21:26
Изменено: Perfect Enemy, 16 Февраль 2009 - 21:26
Shut the fuck up, Donny.
#78
Опубликовано 17 Февраль 2009 - 01:22
настоящий Эпизод 9 http://www.kg-forum....?/topic/206163-звёздные-войны-скайуокер-восход-star-wars-the-rise-of-skywalker/?p=1267126
#79
Опубликовано 17 Февраль 2009 - 18:01
После выхода "300" вроде как информация была, что "Радугу шесть" отдадут Заку Снайдеру, но он, похоже, все силы в "Хранителей" вложил и сейчас помалкивает, если был утвержден.
Если бы Снайдер был утвержден, об этом была бы хоть какая-то информация. А так - ничего, окромя названия и даты В идеале хотелось бы, чтобы "Радугу" ставил Майкл Манн, но такого, пожалуй, не будет Надеюсь, что в конечном счете фильм все-таки поставят по книге, а не по игре, и до экранизации не дорвется Уеболл.
#80
Опубликовано 02 Март 2009 - 23:22
Ричард Чемберлен - лучший Борн.
Вне конкуренции, полностью согласен.
Любая птаха, коль с ветки упадет, закоченев от стужи,
Не испытает жалости к себе.
5 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 5 гостей, 0 невидимых