4944 ответов в теме

[Призрак]

как по мне то не суждено этому фильму быть, без бэтмена вряд ли это будет норм фильм, а представить бэтмена без Бейла уже нереально, он прирос к этой роли как Р. Дауни мл. к ЖЧ , как в мстителях ЖЧ является одним из самых ключевых фигур так и бэтмен в Лиге

[Grrrey]

представить бэтмена без Бейла уже нереально, он прирос к этой роли как Р. Дауни мл. к ЖЧ

То же самое говорили и про Китона. Смена актера - не проблема.

[Travius]

То же самое говорили и про Китона. Смена актера - не проблема.

Тут скорее проблема - сами фильмы Нолана. Они слишком хороши и при этом каждым кадром говорят, мол, здесь Марсиан, Чудо-баб и Суперменов быть не может.
Мне вот кажется, что мы еще долго не увидим этого фильма. Да и для бОльшинства все кроме Бэтса и Супера - мебель. А кто пойдет на фильм ЧудоЖенщина и Марсианин (там еще вроде есть какой-то стёб с крыльями а-ля ястреб-орел) - представить не могу.
Мне вот самому Мстителей хватит выше крыши)

[Grrrey]

Фильмы Нолана - не единственные фильмы про Мыша. Выйдет последний из трилогии и видение Нолана закончится. Классического Бэтмена никто не отменял. Фанаты DC схавают за милую душу. Их в США полно. Но вряд ли этих фильмов стоит ждать в ближайшие года три.

[Vulcan]

Фанаты DC схавают за милую душу. Их в США полно.

Даже фанаты DC будут плеваться ядом, если в фильме не будет Бэтмена (не обязательно Бэйла) и Супермена.

[Grrrey]

Согласен, будут. Потому эти двое однозначно будут.

[Shabad]

И Фонаря не забывайте. Реабилитировать себя после его убогого сольника это раз, и два- он в Америке, да и во всех странах где комиксы читает больше народу чем у нас (давайте говорить честно) - икона, не меньше чем Бэт И Супер.- Да и без него и "Лига" то не "Лига".

Изменено: Shabad, 19 Февраль 2012 - 19:47

[sterpazook]

Тут скорее проблема - сами фильмы Нолана. Они слишком хороши и при этом каждым кадром говорят, мол, здесь Марсиан, Чудо-баб и Суперменов быть не может.

Каждым, сука, кадром говорят

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

[Travius]

Каждым, сука, кадром говорят

Не увидел ни одного кадра, который опровергает мои слова.
И я никогда не писал, что Бэтман - не фантастика
Я говорю о том, что при появлении, кхм, разноцветных персонажей с рандомным набором суперсил и глупыми именами, вся романтика, созданная Ноланом - улетучится.
И я ни в коем случае не говорю, что фильм не имеет права на жизнь. Я лишь пишу, что после Нолана этот балаган будет выглядеть балаганом и детской сказкой. А человека способного снять годное кино с таким набором героев я не вижу, да и ставку будут делать на детишек, что к нолановскому Бэтмену ну никак не относится.
Это личное мнение основанное на кофейной гуще B)
Но в правоте уверен)

[Factotum]

ватман нолана всего лишь небольшой рестайлинг. никаких изобретений велосипеда или переосмысления не было. и если делать лигу с умом и адекватным сценарием нолановский ватман там будет совершенно уместен, и с чудо-женщиной и с марсианином, главное подача и сохранение (как минимум эволюция) стилистики. нолановский бетмен не настолько взрослый, что бы исключать мужиков в трико и зеленого фонаря. а если заменят бейла, совершенно насрать, он ничего не сделал, для того, что бы закрепить за собой роль. это вообще чуть ли не самая не впечатляющая и скромная роль у него. а вообще я бы с удовольствием посмотрел на лигу. и категорически наплевать какой там бэтмен будет.

[Travius]

Оффтоп:

когда-то даже наличие Котобабы в фильме Нолана казалось невозможным.

Это вы в яблочко

Мне кажется, что просто Лигу надо делать без оглядки на Нолана.

ватман нолана всего лишь небольшой рестайлинг. никаких изобретений велосипеда или переосмысления не было.

Рестайлинг там был наиглобальнейший с совешенно другой подачей персонажа и сюжета с атмосферой(это если сравнивать с Бертоном и, прости Господи, Шумахером).

нолановский бетмен не настолько взрослый, что бы исключать мужиков в трико и зеленого фонаря.

А я считаю, что как раз настолько. Там половина шарма в отсутствие сверхъестественного, упоре на физическую и духовную силу, технологию.
Да тут вообще дело в том, что в случае съемки Лиги Справедливости, акцент сделают на красочном, разноцветном экшене, юморе и общей простототе и соответствующей доступности для всех-всех возрастных групп.

Ну а на Лигу я бы посмотрел естественно тоже. Но просто, судя по-всему, от таких фильмов я подустал.

[HomZ]

Travius,

Оффтоп:
В Бёртановском Бэтмане, тоже особо ничего из вон выходящего не было, никаких Глиноликих и прочих, так что Нолан не первый снимавший серьёзного Бэтмена и нечего его переоценивать, это не более чем ещё один взгляд на героя.

Изменено: HomZ, 22 Февраль 2012 - 11:09

[Travius]

HomZ

Оффтоп:
Ну соглашусь, что у меня особая любовь к последним экранизациям Бэтса. Что наверное связано с кучей серости, которая ежегодно вылезает из проектов Марвела и ДС.
Я действительно очень сильно перетаскиваю одеяло на фильмы Нолана.
Но вот у Бертона оба Бэтмена отдают сатирой и его любимым сказочнопсиходелическим стилем. Серьезными я бы их ну никак не назвал.

[Factotum]

Рестайлинг там был наиглобальнейший с совешенно другой подачей персонажа и сюжета с атмосферой(это если сравнивать с Бертоном и, прости Господи, Шумахером).

А я считаю, что как раз настолько. Там половина шарма в отсутствие сверхъестественного, упоре на физическую и духовную силу, технологию.
Да тут вообще дело в том, что в случае съемки Лиги Справедливости, акцент сделают на красочном, разноцветном экшене, юморе и общей простототе и соответствующей доступности для всех-всех возрастных групп.

Ну а на Лигу я бы посмотрел естественно тоже. Но просто, судя по-всему, от таких фильмов я подустал.

другой по сравнению с шумахером и бертоновскими фильмами конца 80х начала 90х?
я не рассматриваю бэтмена как киновселенную. комиксы про бэтса бывали такие, что у нолона сказочка для дошколят. и никаких глобальностей у нолона нету и близко. как и ничего нового, кроме уебанского бэтмобиля и нелепого мотоцикла.

да ваш ватман сверхъестественнее халка. когда банки берутся как в вестернах, страшная и злая мафия держащая мегаполись в ужасе выглядит шайкой школяров карманников, которых бы тони сопрано даже в помощники к себе не взял, ужасный страшный негр людоед уголовник оказывается самым славным парнем в городе, а выстрел из рпг почти в упор открывает машине багажник. какой там нахуй шарм, когда такие звездные войны показывают.
лига справедливости с красочками, шуточками и школотой? вы о чем? и да. чем этот ваш ватман так сложен? самое обычное простенькое и незатейливое кинцо. каких тысячи. всеобщий фап не сделает его умным али сложным.

и да. с точки зрения мрачняка и шарма бертон вашего нолона на обе лопатки.

Изменено: Factotum, 23 Февраль 2012 - 02:33

[Travius]

Factotum
Комиксы я вообще не рассматриваю. Не знаком и нет желания, поэтому исходим только из киноверсий. Я - среднестатистический зритель, то есть не знакомый с комиксами, но знакомый с предыдущими полнометражными Бэтманами.

Вообще в вашем комменте очень много эмоций и маловато смысла.
Уебанский бэтмобиль - это вообще к чему? Побольше букв и претензий. Это называется высер
Да, бэтмен Нолана сложнее большинства героических комиксэкранизаций: там присутствуют метафоры, которые ребенку будут непонятны, там практически отсутствует юмор, большая часть экранного времени отдана раскрытию персонажей и их мотивации. Ну а таже сцена, когда взрывается Джилинхол - вообще мрачнейшая сцена в подобных фильмах (Хранителей я отношу к более серьезным вещам).
Мафию действительно он простовато месит (это относится только к сиквелу), но раздувать и так не малый хронометраж было нереально. Да и не об этом фильм.
Ну а если у вас кроме этого, при огромном желании доебаться, наибольшие претензии вызывает несимпатичная техника Бэтса, не правдоподобный выстрел их РПГ в багажник и негр-людоед???(это вообще важнейшая сцена с элементарным посылом) - то значит Нолан идеально справился со своей задачей)

А вообще само собой этот Бэтс может нравится, а может и не нравится. Но сказать, что это банальная комиксэкранизация не отличающаяся по структуре от, скажем, Халка и настолько же сверхъестественная - это чистейшее троллерство и хэйтерство.

Изменено: Travius, 23 Февраль 2012 - 05:21

[Factotum]

Factotum
Комиксы я вообще не рассматриваю. Не знаком и нет желания, поэтому исходим только из киноверсий. Я - среднестатистический зритель, то есть не знакомый с комиксами, но знакомый с предыдущими полнометражными Бэтманами.

Вообще в вашем комменте очень много эмоций и маловато смысла.
Уебанский бэтмобиль - это вообще к чему? Побольше букв и претензий. Это называется высер
Да, бэтмен Нолана сложнее большинства героических комиксэкранизаций: там присутствуют метафоры, которые ребенку будут непонятны, там практически отсутствует юмор, большая часть экранного времени отдана раскрытию персонажей и их мотивации. Ну а таже сцена, когда взрывается Джилинхол - вообще мрачнейшая сцена в подобных фильмах (Хранителей я отношу к более серьезным вещам).
Мафию действительно он простовато месит (это относится только к сиквелу), но раздувать и так не малый хронометраж было нереально. Да и не об этом фильм.
Ну а если у вас кроме этого, при огромном желании доебаться, наибольшие претензии вызывает несимпатичная техника Бэтса, не правдоподобный выстрел их РПГ в багажник и негр-людоед???(это вообще важнейшая сцена с элементарным посылом) - то значит Нолан идеально справился со своей задачей)

А вообще само собой этот Бэтс может нравится, а может и не нравится. Но сказать, что это банальная комиксэкранизация не отличающаяся по структуре от, скажем, Халка и настолько же сверхъестественная - это чистейшее троллерство и хэйтерство.

ты не рассматриваешь. а я рассматриваю. ибо это экранизация, и говорить что нолон сделал что-то глобальное, хотя на деле это не так. это фанбойство.

а вот у тебя зато смысл через край. "нолон супер, бетмены его супер, а все остальные для детишек".
отсутствие юмора это нынче сложность? раскрытие персонажей? персонажей? в нолоне такие же картонные персонажи, как и во всех остальных комикс экранизациях. кроме действительно серьезных работ, типа хранителей или вендетты. вы видать не видели никогда хороших персонажей с мотивацией. раз таковых у нолона углядели.
вообще это было к слову о сверхъестественном, чего фильмы нолона не лишены, как и халки с человками пауками. надо всего-то присмотреться. это не доеб. более того. мне фильм нравится. я просто не считаю его чем-то выдающимся. крепкий такой фильм. не более.

ну ясное дело хейтерство. по другому и быть не может. я вот могу сказать про фанбойство. учитывая что ты в этом признался частично, это будет даже справедливее. но это будет совершенно бесполезно.

Изменено: Factotum, 23 Февраль 2012 - 09:27

[HomZ]

Travius,
Ну так Халк И Бэтмен вообще разные вещи, хотя опять же первый Халк не сильно по структуре отличался от Бэтмен: Начало, то же самокопание на протяжении почти всего хронометража фильма, просто фантастичного чуток больше и всё.

[Travius]

Factotum
Ну называете фанбойством, так называйте. Хотя я никогда никому не впаривал, что раз ему не понравился фильм - то он лошара и вообще не прав. Только обычно нориальные люди не брызжат слюной и не пишут(говорят) ересь в вашем стиле про галимые машины, РПГ и негров-людоедов, а доебываются до:
А) отсутствия хорошего экшена
Б) ставку Нолана на борьбу Джокера и Бэтмена за абстрактную "душу" Готэма. Т.е. в конце все сводится к тому, что люди сами принимают сложное решение и принимают его правильно. А делает это как раз вами обожаемый людоед(???). Многим как и вам это показалось не правдоподобным. Я верю в искупление, даже у людоедов, хотя по роже не скажешь)
Вот это называется претензии и причины, почему ТР мог не понравится, а вы написали сколькото постов херни, бессвязных мыслей и эмоций. Вы не на улице алкашу что-то доказываете. ПИШИТЕ АРГУМЕНТЫ, от ваших пустых эмоций мне совершенно никак. В ваших постах видна одна цель: задеть чувства человека, которому фильм понравился, ибо посыла нет. Ну так я к этому спокойно отношусь, не напрягайтесь. Верю в свободу мысли, слова и в наличие баранов на земле
Считаете Бэтмена Халком - так и считайте. Но учитесь хоть в каком-то виде общаться на форуме.

HomZ
Ну я больше говорю о ТР. Первая часть это становление, достаточно обычное. Хотя, опять же, исполненное на очень высоком уровне: адекватная история и наличия навыков, и гаджетов, и мотивов героя. Что редко свойственно комиксоэкранизациям, обычно в фильмах этому уделено меньше времени и сделано попроще (может в самом комиксе все сделано в разы и лучше, но комикс и фильм - разные вещи).
А с Халком начал возьню Фактотум. Все супергерои основаны на самокопании. Просто Бэтмен не обладает сверхспособностями, а всему научился и добился сам, поэтому и персонаж кажется мне интереснее.
Долю фантастики все-таки считаю не такой большой: тут не реальные гаджеты и устройства (установка для испарения воды, его техника, система сонаров из телефонной сети), а в том же Халке гигантский зеленый человек, выдерживающий прямое попадание атомной или какой-то подобной бомбой.
А так понятно, что всего этого быть не может, любой дурак в маске быстро получил бы люлей а-ля Пипец))
Вообщем, сколько думаю, прихожу ко мнению, что не надо продолжать этот сюжет (да и пока не ясно как закончится трилогия, тем более Бэтмен там уже не молод). Для Лиги просто надо сразу взять Бэтса без конкретных отсылок на эту трилогию, вот и легкое решение проблемы)
Меня больше сама концепция нарушает, что в Мстителях, что в Лиге: зачем Супермену, Фонарю и Флешу помощь человека в костюме, которого в сто раз легче убить? (там Черная Вдова и Лучник, меньше Кэп) они по-идее сами решают любые вопросы))

Изменено: Travius, 23 Февраль 2012 - 11:29

[Nexir]

Вы отдалились от темы с этим тысяча первым ноланобэтсрачом. По поводу Лиги, считаю, что идеальным вариантом всё таки был бы CG-мульт. Тогда автоматом отпадают любые претензии обывателей по поводу того, что Бэтс тут не как у Нолана, Супс не как у Снайдера(или Сингера), а Зеленый Фонарь не похож на Рейнолдса. То же касается мира и предыдущих событий, можно построить только отталкиваясь от комиксов, не обращая внимания ни на один из существующих фильмов. И мне, конечно, очень нравятся фильм Нолана, но более насыщенная и фантастичная комиксовая вселенная Бэтмена(которая была отлично показана в Аркхам-играх) мне нравится больше.

Изменено: Nexir, 10 Август 2012 - 20:40