265 ответов в теме

[bolba]

Первые пол фильма - гениальны. Вторая половина - стерильно. И очень жаль. Само собой, у режиссеров был определенный меседж, но если к третьей странице никто так и не сформулировал более менее адекватное объяснение финалу и диалогам шерифа (да и вообще его фигуре в данном повествовании) - значит режиссеры со своей задачей не справились. Т.е. даже более менее интересного "имха" до этой страницы никто не высказал. Ну а винить свою собственную ограниченность в этот раз не буду. Потому что если после "Фонтана" или того же "Револьвера" оставался такой приятный осадок загадочности и недосказанности, в который хотелось время от времени погружаться. То после финала "Стариков" захотелось побыстрее стереть этот фильм с винта и забыть о нем, как о недоразумении. Не должно быть так.

[erkur]

...Само собой, у режиссеров был определенный меседж, но если к третьей странице никто так и не сформулировал более менее адекватное объяснение финалу и диалогам шерифа (да и вообще его фигуре в данном повествовании) - значит режиссеры со своей задачей не справились...

Но ведь он же опорная фигура самой основной мысли фильма: Старикам тут не место. Именно его персонаж нужен для того, чтобы показать, что причина того, что тебе кажется, что мир катится в пропасть, а поколение которое растет сейчас гаже, чем предыдущее - это твое собственное тщеславие (чтобы не путать зрителя в фильме прямо так и говорят: "тщеславие"). Мир не крутится вокруг тебя, он крутится независимо от тебя, и ты можешь от него отстать[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2], как в шериф который пришел в номер в отеле и понял что убийца уже давно достал деньги и свалил. Первый, короткий сон шерифа об отце (которого он все лучше понимает), деньгах и том что он их потерял (в фильме это и происходит). Второй сон о том что отец его обгоняет чтобы развести огонь, и он едет туда, вперед, где отец уже развел огонь и ждет его (та самая мысль о том, дети сейчас какие-то херовые, не то что наше поколение), и тут он просыпается (как бы осознает дело вовсе не в том что весь мир стал хуже)[/color].

То после финала "Стариков" захотелось побыстрее стереть этот фильм с винта и забыть о нем, как о недоразумении. Не должно быть так.

Именно так и должно быть, если это была версия с галимым пиратским переводом (ну сколько можно смотреть фильмы с переводом не передающим и половины сути оригинала, а потом хаить фильмы?).

Изменено: erkur, 02 Февраль 2008 - 05:51

[Andre87]

Персонаж Томми Ли Джонса заставляет не раз и не два вспомнить детектива Вильяма Соммерсета из "Семь", правда?

да только Соммерсет хотя бы делал что-то а здесь шериф какой то инертный, только и делает что жалуется на свою жизнь тяжелую...

[bolba]

Именно так и должно быть, если это была версия с галимым пиратским переводом (ну сколько можно смотреть фильмы с переводом не передающим и половины сути оригинала, а потом хаить фильмы?).

Версия была с хорошим переводом от лостфильма. И я не хаю фильм, а высказываю свое впечатление после увиденного. Я обычно хожу в кино, но у нас этот фильм или уже был в прокате и я его пропустил или еще не вышел. Впрочем, я не удивлен. "Я легенда" вон только через неделю стартует

[coldreavers]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Так если деньги у Антона, то почему жена Мосса (или как там его, глав герой короче) говорит что-то вроде "деньги у нас уже кончились" ?[/color]

[danym]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Так если деньги у Антона, то почему жена Мосса (или как там его, глав герой короче) говорит что-то вроде "деньги у нас уже кончились" ?[/color]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Она не про эти деньги, она вообще сразу говорит, что денег у нее никаких нет, а та мелоч, что была, давно кончилась. У Антона, у Антона деньги...[/color]

[Citizen K]

bolba, возможно ты просто не target audience? Тебе нужно во всем дойти до самой сути, а если заумь, так заумь претенциозная во всем. А у Коэнов она простая, неказистая и нехудожественная. Не драма, а просто набор экзистенциальных модусов.))) Американцы, масскульт - что с них возьмешь? Не чета англофильскому гению Ритчи.)))
Мне вот, например, неинтересно, что в четвертом орешке Kevin Smith в титрах фигурировал как Kevin Sith, мне гораздо приятней увидеть согревающую ухмылку Брюса. Получайте удовольствие от процесса - детали приложатся потом... когда постареете как герой Томми Ли Джонса. Если вас раньше не накроет кто-нибудь типа Бардема: его включенный счетчик и шальная пуля (или не пуля, а что там в этом приспособлении для скотобойни). Короче, вдует по полной.)))

[serialmom]

Персонаж Томми Ли Джонса заставляет не раз и не два вспомнить детектива Вильяма Соммерсета из "Семь", правда?

да только Соммерсет хотя бы делал что-то а здесь шериф какой то инертный, только и делает что жалуется на свою жизнь тяжелую...

хмммм... я вот хоть недавно смотрела фильм, а жалоб не припомню. Наверное к старости слаба стала головой, уж простите. Рассуждения шерифа - как же, помню. А вот жалобы - нет.

Изменено: serialmom, 04 Февраль 2008 - 23:42

[coldreavers]

Оффтоп:
Часто рассуждения старых людей воспринимаются как жалобы. Особенно когда дело касается пенсии.

[LSR]

Приятно осознавать, что, оказывается, не один я ничего не понял в фильме. Конечно, я утрирую, но после просмотра осталось много вопросов, на большинство которых я нашел ответы в этом топике. Но некоторые все равно раскрыты не до конца... как мне кажется:

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]1. Почему Шигар убил двоих мафиози, которые привезли его на место разборок? Кодекс? Немотивированный поступок.
2. Шериф, шериф... ладно, я примерно понял, зачем он нужен...
3. Куда делся Антон, когда в номер вошел шериф? Стоял, стоял за дверью и...пропал! Окно, главное, закрыто. За дверью он не стоял, это было четко видно, когда шериф вошел в комнату.
4. У кого деньги? Насколько я понял - у мексиканцев, но есть версия, что у Антона. В пользу моей версии говорит то, что у Антона не было кейса, когда в него врезался автомобиль. Шериф... что с него, то он пришел уже в пустой номер. Я кейс у него не заметил, но не отрицаю свою слепоту.

Больше всего в фильме впечатлила сцена, когда Лювиллин находит место разборок и камера показывает две машины. Синий и красный пикапы. Красный стоит фронтом к камере. Не знаю уж почему, но мне показалось это так красиво![/color]

"Старикам тут не место" напомнил мне "Зодиак". Затянутостью повествования, временными рамками и оборванной концовкой. Хотя, оба фильма мне очень понравились и в обоих фильмах, вроде, все сказано.

Такое Кино, что хочется пересмотреть. Дома.


- Он (Антон) такой крутой... даже круче меня!
- Да, надо отдать ему должное, трепется он точно меньше.

[erkur]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]1. Почему Шигар убил двоих мафиози, которые привезли его на место разборок? Кодекс? Немотивированный поступок.
2. Шериф, шериф... ладно, я примерно понял, зачем он нужен...
3. Куда делся Антон, когда в номер вошел шериф? Стоял, стоял за дверью и...пропал! Окно, главное, закрыто. За дверью он не стоял, это было четко видно, когда шериф вошел в комнату.
4. У кого деньги? Насколько я понял - у мексиканцев, но есть версия, что у Антона. В пользу моей версии говорит то, что у Антона не было кейса, когда в него врезался автомобиль. Шериф... что с него, то он пришел уже в пустой номер. Я кейс у него не заметил, но не отрицаю свою слепоту.[/color]

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]1. Я так понял он решил забрать деньги себе.
3. Того, что мы видим в этой сцене недостаточно чтобы утверждать что-либо наверняка. Есть несколько возможных сценариев.
а) Самый простой вариант, за дверью никого не было, шериф просто представил себе, что может быть там кто-то стоит. Мне он кажется самым логичным, тогда сцену можно описать так: по лицу было видно как ему было боязно когда он открывал дверь и это то, что он представил себе, и почему ему было страшно. Он открывает дверь опытным взглядом окидывает комнату, понимает что она пуста (она прямоугольна, никаких мест где Чигур мог бы спрятаться нет, кровать прилегает к полу). Поэтому и идет в душевую проверить и поэтому нам и показывают закрытую изнутри задвижку, как бы говоря: комната пуста, его здесь нет.
б) Более сложный, Антон стоял за дверью, но потом спрятался в другое место. Шериф намеренно прошел в душ не обыскивая комнату, зажег там свет и ждал чтобы преступник (если он там есть) смылся, побоялся то есть. На следующий день, сознавая какой он никудышный шериф - уволился.
в) Этот вариант мне нравится больше других. Тут Антон тоже вначале за дверью, потом прячется под кровать, но шериф в этом варианте уже не боится, он просто (тупит (или может интуиция ошибочно подсказывает ему что преступник в душе)) проходит в душ, потом выходит, сидит, и пока он это все медленно делает, притомившийся Антон засыпает и просыпается уже отдохнувший и посвежевший после ухода шерифа и спокойно уходит сам.
4. Деньги в любом случае у Антона, для этого нам специально показывают снятую монеткой крышку вентиляции. Кстати, есть еще один вариант развития 3-го пункта связанный с этой монеткой, если интересно могу рассказать. [/color]

Изменено: erkur, 10 Февраль 2008 - 23:42

[Извр]

Надоело быть в стороне от прогрессивных киноманов. Но так как в кино у нас скорее всего Стариков не будет , скачала из сети. Картинка отличная , но вот перевод просто уёбищный. Слышно , что персонажи говорят много и интересно. А двое недоделанных личностей (М и Ж) несут какую-то отсебятину.
Но суть происходящего я уловила. А в этом топике прояснила некоторые непонятки.
Снято отлично. В сцене в отеле , когда [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]герой Бролина понял , что за дверью стоит убийца , и последующее преследование с перестрелкой[/color] , я вдруг осознала , что у меня буквально перехватило дыхание.
В будущем нужно будет пересмотреть с нормальным переводом. Обязательно.

Изменено: Извр, 07 Февраль 2008 - 22:21

[alexbel]

Хороший, крепкий фильм. Затянутым не показался - несмотря на то, что идет ровно два часа, при этом повествование в целом достаточно неспешное, но четкое и без провисаний.

Собственно, после просмотра остался только один вопрос: [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]убил ли Чигур жену Мосса? Во время просмотра лично мне было очевидно, что да, но после закрались какие-то сомнения.[/color]

EDIT: да, а оружие Чигура - это Captive bolt pistol. Работает примерно как вторая челюсть ксеноморфа. %)

Изменено: alexbel, 08 Февраль 2008 - 12:57

[LSR]

Оффтоп:

Надоело быть в стороне от прогрессивных киноманов

*Чувствует себя прогрессивным киноманом*

[color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Собственно, после просмотра остался только один вопрос: убил ли Чигур жену Мосса? Во время просмотра лично мне было очевидно, что да, но после закрались какие-то сомнения.[/color]

На этот вопрос подробно отвечали на предыдущих страницах. [color=#FFE9C2;background:#FFE9C2]Да, убил. На обувь потом посмотрел, не в крови ли.[/color]

Изменено: LSR, 08 Февраль 2008 - 19:30

[Texas]

Оффтоп:
Кстати, реально ли где-то достать книги Кормака Маккарти?
Полазил я че-то в сети и кроме "Кони-кони" изъеженного ничего нету. Даже в озоне.

Версия была с хорошим переводом от лостфильма.

Лостфильм и хороший перевод вещи в принципе не совместимые. После их варианта "Я легенды" хочется встретить и надавать им по морде.

[minimi]

Симпатичный фильм. Замечательно показано время, место действия, красивые кадры с пикапами на месте разборки наркоторговцев, реклама фордов прям за душу берет Маньяк чудный абсолютно, особенно понравилось когда приходит в офис.. я не задаюсь вопросом убил ли он жену мосса, и даже не задаюсь вопросом - бухгалтера он тоже убил или нет )) О чем там думает маньяк вообще неизвестно, но он точно старается не попадаться на глаза никому, и скорее всего живет в той реальности до сих пор Но и там ему уже не место, ибо староват И на Чигура найдется маньяк помоложе Времена действительно меняются, и быстрее чем нам всем этого бы хотелось Темп жизни ускоряется, и сама она становится более жесткой; маньяки - маньячнее, наркоторговцы изобретательнее и т.д. и т.п. Ставлю стерильно, ибо второй раз смотреть не хочется. ЗЫ. Интересно, остались ли в америке настоящщие ковбои?

[Texas]

ЗЫ. Интересно, остались ли в америке настоящщие ковбои?

Да.

[bolba]

Лостфильм и хороший перевод вещи в принципе не совместимые. После их варианта "Я легенды" хочется встретить и надавать им по морде.

Да ты что. Не представляю, каким образом можно было облажаться в "Я легенде", если там озвучки - на полчаса и ничего сверхсложного именно в речи и диалогах - не было. Особенно с опытом Лостфильма. Может ты релизы перепутал.

[Texas]

Да ты что. Не представляю, каким образом можно было облажаться в "Я легенде", если там озвучки - на полчаса и ничего сверхсложного именно в речи и диалогах - не было. Особенно с опытом Лостфильма. Может ты релизы перепутал.

Я тоже не представляю как можно было облажаться в переводе такого простого в смысле диалогов фильма.
Но им это оказалось по плечу. В момент, когда Нэвил обнимает умирающую собаку и полным скорби голосом напевает песенку Боба Марли дублер орет голосом пьяного бомжа "БАЮБАЮШКИ БАЮЮУУУ, НЕ ЛОЖИСЯ НА КРАЮЮЮ, ПРИДЕТ СЕРЕНЬКИЙ ВОЛЧОК!!! И УКУСИТ ЗА БАЧЕЕЕЕК!!!", я тут же вырубил русский вариант, включил кино заново и стал с удовольствием смотреть без дубляжа.

По переводу Лостфильмом "Старикам здесь не место". Ужас и мрак. За интонацию даже не буду говорить, но что касается смысла... такое ощущение, переводили от балды даже не вдаваясь в диалоги. Смысл передан образно и то не везде. Я не особо вникал в английскую речь на фоне блеяния озвучки, но даже что долетало до моих ушей было невообразимо далеко от того, что на самом деле говорили персонажи.

Гундосая озвучка фильмов начала 90-х в сравнении с Лостфильмовской просто искусство.