64 ответов в теме

[El Salvador]

Предложение, от которого нельзя отказаться: полный разбор фильма «Крёстный отец»

 

Держи своих врагов ещё ближе: полный разбор фильма «Крёстный отец 2» 

 

очень объемные лонгриды.

[El Salvador]

[DfS-76]

Роберт Дюваль сегодня 90-летие отмечает. Наши поздравления!

[Николаич]

Посмотрели первую часть. Чего у копполовского шедевра не отнять - это мастерство постановки диалоговых сцен. Казалось бы сидят 3 человека в затемнённой комнате, один говорит, второй слушает, третий не отсвечивает, попивая виски. Но как это поставлено - медленное движение камеры, холодные тона, старинный интерьер - это всё выглядит так, как будто только на обстуновку одной комнаты потратили день, что бы выглядело достоверно. Я не знаю даже как объяснить это - видно, что ты смотришь шедевр. Нравится, как поставлен переход Майкла на тёмную сторону силы. Обычный паренёк - солдат, вообще не хотел вмешиваться в дела семьи, да и сама семья его всерьёз не принимала, кроме отца (правда, отец, понимая, что это такое - коза ностра, не хотел Майклу такой участи) Но как только возникла ситуация с покушением, он сжал руки в кулаки, посмотрел на всех и показал, кто тут папка. Крутой момент с доном, играющим с внуком - вот такая вот участь, был вершителем, а умер в саду, бегая за молодостью.

Очень крутое и знаковое кино.

[Branddd]

Каждый раз в душе реву, глядя на историю с Аполлонией.

[El Salvador]

 Нравится, как поставлен переход Майкла на тёмную сторону силы. Обычный паренёк - солдат, вообще не хотел вмешиваться в дела семьи, да и сама семья его всерьёз не принимала, кроме отца (правда, отец, понимая, что это такое - коза ностра, не хотел Майклу такой участи) Но как только возникла ситуация с покушением, он сжал руки в кулаки, посмотрел на всех и показал, кто тут папка. 

 

мне нравится что этот переход показан не через диалоги/монологи, не через действия майкла, а через одну маааааленькую деталь в сцене с покушением в больнице - где он второму охраннику дает прикурить. там буквально один-два кадра, слегка другой монтаж - и все, нет этой магии.

 

жаль что дед выдохся так быстро.

[Николаич]

Крёстный отец 2 - сложно не написать, что Копполе удалось снять идеальный фильм превосходящий идеальный фильм. Тот самый момент, когда вторая часть (кому как конечно) превзошла первую. Расширение ЛОРа Вито Андолини/Карлеоне, более сложный Майкл, сильнее погружающийся в пучину своего безумия. Смотреть все 3,5 часа было безумно увлекательно. Солнечная Италия и солнейчный Нью Йорк для Вито и его семьи, но мрачные подвалы, мрачные тёмные комнаты для Майкла, который понятие семьи (которое вкладывал в него его отец) полностью извратил, превратившись в параноика. Сложно конечно судить по поводу Фредо, может он и дальше бы стал козни ставить (кстати, заметьте смотревшие, как этот мотив охуенно переработан в Сопрано в сезоне, где Бушеми, ведь КО 2 любимая часть Тони), но такое решение вопроса выглядит чересчур жестоким.

В общем, очень круто снято с режиссёрской точки зрения, очень круто сыграно и вообще восторг.

[Branddd]

 

для Майкла, который понятие семьи (которое вкладывал в него его отец) полностью извратил

Майкл абсолютно полностью защищал семью в отцовском понимании смысла этого слова, ничего он не извращал. Другое дело, что менялось само время и люди, это и приводило к трагическим последствиям (пример с Фредо и женой показателен). В этом и заключается трагедия персонажа. Не случайно Коппола показывает сюжетные линии Вито и Майкла одновременно, чтобы показать этот контраст.

 

По крайней мере, я так понимаю. Книг не читал, может там по-другому.

Изменено: Branddd, 01 Июнь 2021 - 18:10

[zvr2000]

Книга вообще имеет различия с фильмами, и по сути там сюжет первого фильма и история молодого Вито Корлеоне, параллельно. И немного другой финал, где Кей не уходит от Майкла, но понимает во что он превратился, и ходит в церковь замаливать его грехи. Более того там убивают не всех глав пяти семей, а только Татталью и Барзини.

[Branddd]

Значит Коппола видел это так. Это единственное объяснение, которое могу дать. Но ещё раз не соглашусь с тем, что Майкл каким-то образом извратил отцовские понятия. Он наоборот больше всех любил родителей (насколько это вообще уместно говорить в подобных случаях) и понимал отца как никто, имхо.

[Николаич]

Но ещё раз не соглашусь с тем, что Майкл каким-то образом извратил отцовские понятия. Он наоборот больше всех любил родителей (насколько это вообще уместно говорить в подобных случаях) и понимал отца как никто, имхо.

 

Понимать то он понимал, только от Вито дети не отворачивались и жена его любила, а последствия "любви" Майкла, который убил мужа сестры, убил своего брата, рассорился с женой, которая не смогла понять его действия, видны в частности в КО 3, где у Майкла с детьми совсем не очень дела. 

И не сказать, что во времена Вито было "зеленее" - вон, у него семью на глазах убили. Поэтому и показан контраст - Вито СМОГ остаться человеком в ярком освещении, а Майкл после смерти отца - не смог, всё глубже погружаясь в темноту.

[Уве Болл]

Вито жил в мире традиционных ценностей, где он патриарх семьи, делай что хочешь, чтобы дергать за ниточки, а Майкл попал в либеральные, где тоже самое, только надо оставаться чистеньким. Так что суть они тоже самое, только Майкл не получил должного развития, хотя и пытался, как видно из начала второй серии. 

[El Salvador]

 

 

Понимать то он понимал, только от Вито дети не отворачивались и жена его любила, а последствия "любви" Майкла, который убил мужа сестры, убил своего брата, рассорился с женой, которая не смогла понять его действия, видны в частности в КО 3, где у Майкла с детьми совсем не очень дела. 

И не сказать, что во времена Вито было "зеленее" - вон, у него семью на глазах убили. Поэтому и показан контраст - Вито СМОГ остаться человеком в ярком освещении, а Майкл после смерти отца - не смог, всё глубже погружаясь в темноту.

 

вито любила итальянская жена, а майкл женился на англосаксонской американке, которой в принципе чуждо такое преклонение перед мужем/отцом.

тоже самое с детьми - вито растил детей в традиционных ценностях, которые перевез в америк(СЕМЬЯ/ДОЛГ), а майкл - уже воспитывал детей в духе индивидуализма+влияние матери, которой эта мафия/семья до пизды.

 

как раз ключевая разница между вито и майклом - в том что вито традиционалист до самых корней, а майкл - уже стопроцентный американец-эгоцентрист, который свою организацию воспринимает не как семью, а скорее как корпорацию. 

 

вито - крестный отец, а майкл - CEO. как-то так.

 

и отношения к семье и близким у них соответствующие.

Изменено: El Salvador, 02 Июнь 2021 - 11:43

[Jobon]

Для меня третий фильм портит большей частью Майкл. С хуяли такое перерождение героя из мрачного психа с каменным лицом и мертвыми глазами в веселого жизнерадостного улыбающегося дедушку, при чем за кадром, а не в самом фильме? Что настолько пиздатого случилось в его жизни за промежуток между сиквелом и триквелом? Не в плане бизнеса, а в плане личной жизни. Не раскрыто и не обьяснено. Его желание сделать бизнес легальным и перестать мафиозничать прекрасно уживалось в сиквеле с тем мрачным Майклом, поэтому и здесь это не уважительная причина так менять героя. Тем более сцена исповедания со слезами гораздо лучше и сильнее была бы, если это прорвало бы того прежнего Майкла, а не нового.

Да и сестра, считавшая его убийцей мужа, несмотря на все его отговорки, и поверившая в то, что Фредо утонул - что это за хуйня? Если она в это не верит и потакает Майклу - то ради чего? Чтобы самой поиграть в консильери?

В общем триквел не нужен. Как младший сын Иван дурак.

[Charlie D.]

Ну, люди в старости меняются, настают переоценка ценностей/болячки, опять же сделка с Иммобилиаре, которая из него может сделать кого то типа Безоса, придает уверенности и оптимизма Майклу, и он вообще то уже не гангстер, а респектабельный бизнесмен, что вообще то раздражает Кей - она ему прямо об этом говорит, когда он в строгого папашу решил поиграть.

Изменено: Charlie Day, 09 Июнь 2021 - 19:53

[Branddd]

А сестра и не поверила в то, что Фредо утонул. Все отлично знали, что к чему. Просто жизнь её потаскала и дала понять, что семья - это единственное, что имеет значение. Поэтому она с полным осознанием приняла Майкла таким, какой он есть. Ну и плюс, она конечно как сестра (не чужой все-таки человек, отлично знает в какой семье живёт) понимала насколько тяжкий груз лег на плечи Майкла и старалась помочь ему. А вообще, третья часть нужна была хотя бы чисто из-за сцены, где сын Майкла поет ему сицилианскую песню. Передать такой спектр эмоций буквально за пару кадров - в этом конечно весь Пачино.

Изменено: Branddd, 09 Июнь 2021 - 21:08

[zvr2000]

Никто кстати не смотрел новую версию Крёстный отец, эпилог: Смерть Майкла Корлеоне. Стоит вообще смотреть или нет?

[Николаич]

Никто кстати не смотрел новую версию Крёстный отец, эпилог: Смерть Майкла Корлеоне. Стоит вообще смотреть или нет?

 

Достал её в секретном переводе Володарского, но пока не смотрел. Надо сначала ту тв-версию глянуть Первой+Второй части, что бы диссертацию по Крёстному отцу можно было писать.

 

Крёстный отец 3 - на самом деле не так уж и плохо, как везде малевали, а сам я плохо помнил данный фильм, что бы спорить с оппонентами. Вполне себе более-менее вменяемая гангстерская история, правда, нет уже той глубины, что была в первых двух частях, а вот, что плохо, так это то, что Пачино местами играет даже бездарнее Софии Копполы (ИМХО, хейт её роли в год выхода слишком надуманный. Она конечно так се сыграла, но не настолько уж и днищенски). Сцена приступа - хуйня какая-то, финальный ор - и того хуже.

Майкл стал старым и соответственно слишком расслабленным, как жизнь на Сицилии под горячим усыпляющим солнцем. Да, как выше указано, переменя личности слишком разительна, если смотреть фильмы подряд, но мы всё таки видим, что прошло много времени. Снова сцены некоего празднования, как способ показать внутрисемейные отношения - и снова это работает.

Коппола тут, кстати, перешёл совсем уж на нехилый масштаб - мегакорпорация, которой рулит аж сама папа, как глава Ватикана, разные подковёрные игры от мафиози с привлечением правительств других стран. Даже тема второго фильма с казино не предстаёт такой масштабной + суммы называются совсем уж огромные, представьте только, что на откуп от семей он выдал каждому минимум по 50 млн. долларов.

Охуительная сцена на исповеди, охуительная песня от сына перед отцом - какой спектр эмоций выдал Аль... Почему он весь фильм не сыграл вот так, а ходил так, что сразу видно - снимаюсь ради денег.

Финал с оперой очень затянут, хотя убийца был довольно изобретательный, но очень уж долго поют, что не играет вообще никакой роли.

Энди Гарсия охуенный, Элай Уоллах тоже вышел знатной хитрожопой сволочью

В общем, не без огрехов и небольших претензий, но вполне приличный фильм, хоть и снятый без души. 

[LostDed]

Первую часть лет в 17-18 смотрел впервые и очень сильно заскучал, долгий нудный фильм. Пересмотрел сегодня и 3 часа пролетели, конечно, незаметно. 

Брандо охуенен, Пачино тоже. Хотя Майкл не нравится и его жалко одновременно. 

Отец не хотел для него такой судьбы, но именно он к этому больше всего и подходит. Поэтому ты как бы удивлен такой расчетливости в конце, но как бы и нет. 

Сонни жалко, но он бы и так не выжил в этом бизнесе, Фредо мягкий, сестру тоже жалко. Но что остается женщинам.

Великие сцены, великие фразы, великие актеры, великое Кино. Лучше поздно, чем никогда. 

Почему-то в концовке думал, что Том закрывает дверь и с некоторым сочувствием смотрит на Кей, но оказывается нет. 

[volt89]

К Крестным отцам у меня такое отношение: я пониманию, это классика, понимаю их влияние, но смотреть щас это дико скучно. На одну хорошую сцена типа расстрела Сонни или сцену с рестораном с пистолетом в толчке (горячий привет от Хитмана) приходится куча разговорных сцен, семейных разборок, соплей и прочего. Интересней находить всякие отсылочки, чем смотреть сами фильмы.

 

Блин, я лучше Бригаду пересмотрю, которая является по сути нашей вольной адаптацией Крестного отца и Однажды в Америке в реалиях 90-х, но гораздо ближе мне по ментальному коду.

Изменено: volt89, 28 Июль 2021 - 13:56