Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * - 3 голосов

Робот-полицейский (2014) / RoboCop


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1038 ответов в теме

Опрос: Робот-полицейский (2014) / RoboCop (118 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Голосовал Кино (50 голосов [42.37%])

    Процент голосов: 42.37%

  2. Голосовал Стерильно (48 голосов [40.68%])

    Процент голосов: 40.68%

  3. Голосовал Говно (20 голосов [16.95%])

    Процент голосов: 16.95%

Голосовать Гости не могут голосовать

#981 Участник

Участник

    15

  • Посетитель
  • 1 352 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2014 - 21:56

 

 

 

 

Как это не спонсировал? Когда он одним звонком выкупил Боддикера из кутузки, когда Боддикер пришел к нему в офис и обращался к нему Дикки-бой, когда Джонс пообещал Боддикеру рынок наркоты и шлюх для строителей Дельта-сити, когда Джонс дал Боддикеру треккер, мега ружья, новые тачки и вытащил из той же каталажки его подельников, это значит, что он его не спонсировал?

Он просто использовал Бодикера для "грязной работы". Дал "треккер и мега-ружья" ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО, а вовсе не для усиления криминогенной обстановки. "Вытащил из каталажки" лишь из-за того, что Бодикер знал "лишнее". Никакого "спонсорства"! Иначе Бодикер и не занимался бы всякой ерундой, вроде налётов с взрывом сейфа из начала фильма. Криминальная деятельность "Бодикера и Ко" Джонса вообще не интересовала. Всего лишь "киллер под рукой", не более. А преступников, наличие которых "продвигало" бы проект ED-209 в Детройте и без банды Бодикера было - "вагон и маленькая тележка".  


Изменено: Участник, 10 Май 2014 - 22:02

"Просто проверяю на прочность их мнение, раз они считают себя достаточно подготовленными, чтобы его высказывать - значит, должны быть готовы его защищать, иначе грош такому мнению цена."(с) Ю.Лущинский.

#982 -caSper-

-caSper-

    8

  • Посетитель
  • 490 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2014 - 03:29

Средняя такая киношка, с натянутым на металлический каркас сюжетом. Я так лично тоже весь фильм не мог понять, как дядька в скафандре может популизовать чистых роботов. Если бы было наоборот, именно нужен был робот для решения определенных проблем на улице, и чтобы его не боялись, можно бы было натянуть ему на голову кусок человеческой кожи с пронзительными добрыми глазами и сказать, мол это человек в броне, да, тогда логика есть, а так херня какая-то, особенно в ремейке, где он изначально эмоциональный, хоть и сдержанный человек. Ну и еще по фильму много вопросов, не из тех где магия кино и в жизни так не бывает, типа летающего с бардюрного трамплина мотоцикла с куском железяки или чего полегче в окно оср, понятно, что он бы и на метр бы в жизни не подпрыгнул, это вполне нормальные киношные допущения. Но, блин, логика героев для меня осталась за кадром, вернее она вроде бы даже и есть, но то ли режиссура такая, то ли еще что, но все как-то неочевидно. Зачем герой Китона дает контроль на робокопом Мэттоксу, типа робо неподконтролен, когда как раз робокоп находится под полным контролем, нахрена выключать робо в участке, вернее ведь могли бы отключить и раньше или вообще не отключать. Или - он расскрыл свое убйство, теперь он узнает, что вы ему врали, а в чем врали, хз. Ну и конец с победой человека над машиной мне просто не понравился, так как выглядел нелепо. Итог - фильм вроде и неплохой, снято все красиво, ну кроме экшена, актеры замечательно играют, но нет в фильме злодеев нормальных, по сути там только Вайлон злодей, да и то мелкий какой-то, как и его смерть, ну еще может и Мэттокс с натяжкой, ибо сказочный долбоеб. А остальные вполне адекватные персонажи, Киттон так вообще красавчик, отыграл так, что воспринять его негативно не получается. Ну и саундтрек, никакущий. Нужно было не ебать мозг робофобией, а сделать просто все наоборот, где над человеком с его переживаниями компьютер берет тотальный контроль и делает его бездушной машиной для работы на улицах, и простой калека полицейский в броне становиться натуральным роботом полицейским.

#983 Sullivan

Sullivan

    17

  • Посетитель
  • 1 680 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2014 - 05:57

Мерфи запихнули в неправдоподобный резиновый костюм исключительно для того, чтобы обойти закон Дрейфуса, выпустить на улицы и продемонстрировать всю крутость и полезность роботов. Логика Селлара тут предельно проста. Мерфи не попадает под вышеупомянутый закон только с юридической точкой зрения. По факту же, он точно такой же робот, которому можно просто понизить уровень допамина до минимума, чтобы он ничего не чувствовал[йе, сайенс, бич!], подкрутить шестеренки в мозгу и тем самым превратить его в точно такого же железного болванчика, которых Селлар хотел впарить изначально. 
 
В этом же как раз типа злодейство Селлара и типа героизм Нортона. Один видит в Мерфи консервную банку с автоматом(как и третьесортный злодей Мэттокс), а другой видит в Мерфи человека(как и сценарно лишняя жена с ребенком). 
 
Устроенное на улицах города шоу сработало, закон отменили, можно спокойно выпускать на улицы ED-209 и прочих. Мерфи же слишком добросовестен и неподконтролен, а следовательно опасен. В том числе и для политиканов, которые связаны с Селларом. К тому же мозги Мерфи  сопротивляются программированию и уже один раз нашли способ обойти протокол, так что рано или поздно он может узнать о том, каким образом его использовали(тем более тут жена пытается до него достучаться, да и вообще плохо на него влияет), психанет, доставит массу проблем герою Китона. Зачем рисковать? Лучше наврать жене, подкупить Нортона, отключить Мерфи и спокойно получать профит.
 
В теории сюжет вполне терпимый, как по мне, тут с другим проблемы.

A thing is a thing, not what is said of that thing.

#984 Тише будь

Тише будь

    11

  • Посетитель
  • 777 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2014 - 09:22

 

Он просто использовал Бодикера для "грязной работы". Дал "треккер и мега-ружья" ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО, а вовсе не для усиления криминогенной обстановки. "Вытащил из каталажки" лишь из-за того, что Бодикер знал "лишнее". Никакого "спонсорства"! Иначе Бодикер и не занимался бы всякой ерундой, вроде налётов с взрывом сейфа из начала фильма. Криминальная деятельность "Бодикера и Ко" Джонса вообще не интересовала. Всего лишь "киллер под рукой", не более. А преступников, наличие которых "продвигало" бы проект ED-209 в Детройте и без банды Бодикера было - "вагон и маленькая тележка".

 

Боддикер на заводе сказал Мерфи: "Я работаю на Дика Джонса", в кабинете после тюряжки вел себя вольготно и чуть было не послал Джонса, собираясь выйти из кабинета. Какой, мать его, киллер под рукой? Пешек не спасают, их просто убивают и все. И не важно сколько он знает, кому поверят убийце 30 полицейских или вице-президенту корпорации, управляющей полицией?  Касательно деятельности Боддикера сотоварищи, ну он же не на зарплате в OCP сидел. Он вне закона, на голову отмороженный ублюдок, захотел - ограбил банк, захотел - изнасиловал женщину, захотел - под смехуечки отстрелил полицейскому руку. Но при этом всем он был с мозгами, понимал, что с Джонсом у него больше шансов стать главным в старом городе. Между Джонсом и Боддикером было взаимовыгодное сотрудничество. Джонс спонсировал Боддикера, Боддикер за это выполнял грязную работу.  Уважаемый, вы с таким упорство отрицаете очевидное, боюсь в конце разговора заявите, что фильм вообще об инопланетном вторжении.



#985 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 641 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2014 - 09:42

Господа, новом фильме Робокоп олицетворяет всю полицию в целом - все думают, что он машина для  поддержания правопорядка, а он человек. Это метафора, мол разглядите под броней бьющееся сердце, это живые люди, а не винтики. В этом и был замысел режиссера, а не снимать кино про корпорации, продвигающие продукт.

 



#986 Bayonetta

Bayonetta

    14

  • Посетитель
  • 1 013 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2014 - 12:29

Господа, новом фильме Робокоп олицетворяет всю полицию в целом - все думают, что он машина для  поддержания правопорядка, а он человек. Это метафора, мол разглядите под броней бьющееся сердце, это живые люди, а не винтики. В этом и был замысел режиссера, а не снимать кино про корпорации, продвигающие продукт.

Полиция в омерике это неприкосновенные боги, если что сразу на поражение. Никаких разговоров. От машины мало отличаются, разве что размером таллии. Слабоватая метафора.
('_')//

#987 forceuser

forceuser

    24

  • Забанен
  • 4 768 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2014 - 13:02

Я так лично тоже весь фильм не мог понять, как дядька в скафандре может популизовать чистых роботов.

Ну ё-моё, ну как вы смотрите кино, а?! Где Вы увидели, что был замысел популяризовать "чистых" роботов???????


"КО5 конечно лучше" (с) "Не мной единым или не мной двумя." (с)
"возможно твоя прямота прозвучала оскорбительно" (с) "экшн это когда кого-нибудь убивают или морду бьют" (с)
"Но ЧиС как раз опустили критики тем, что он не развлекательный, он как Интерстеллар" (с)
даже кастомизацию гг не завезли (с) Это одновременно грустно и спешно, что Человек-муравей получился лучше седьмого эпизода Звёздных войн ©

#988 Voviliamus

Voviliamus

    14

  • Забанен
  • 1 198 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2014 - 13:54

 

Я так лично тоже весь фильм не мог понять, как дядька в скафандре может популизовать чистых роботов.

Ну ё-моё, ну как вы смотрите кино, а?! Где Вы увидели, что был замысел популяризовать "чистых" роботов???????

 

Прямым текстом об этом говорилось. Очень странно, что ты не заметил.


Обитель зла - полюбишь и козла.

#989 lastbreath

lastbreath

    20

  • Посетитель
  • 2 555 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 02:13

Посмотрел и согласен практически со всеми претензиями, выложенными выше.

 

Во-первых, как человек, механизированный, но человек может сделать рекламу "чистым" роботам? Тем более, что и рекламировали его именно как человека. Никто не знал, что его основательно промыли.

 

Как Робокоп смог себя восстановить после того, как ему выкачали весь допамин? Единственное, в чем этот фильм хорош - как грамотно из Мерфи делали робота. В оригинале стирали память, которая в мозгу. И которая все же проступила. Тут же пригасили эмоции, убрав фермент. И повысить этот уровень фермента без живого организма Мерфи не мог никак. 

 

И точно так же он не мог выстрелить в главу корпорации в конце. Что это за маразматическое "как-бы из последних сил"? В оригинале Робокоп себе неслабую чистку электричеством сделал, чтобы удалить эти директивы. А тут типа превозмог себя? Что за чушь?

 

Плюс просранная сцена с расстрелом в спину. Вот почему сцуко Кемерон умеет заострить внимание на психологически сильных моментах, а все эти современные недорежиссеры просирают такие моменты вчистую? Когда Терминатор медленно шел, а ему разрывали спину пулями в клочья - это одна из самых сильных сцен (хотя там все что не сцена то эпик)! В новом Робокопе практически аналогичная сцена, но все сцук так быстро, что просто не заостряешь на этом внимание.

 

Короче, старый Робо все же адекватнее.


Изменено: lastbreath, 12 Май 2014 - 02:23


#990 Sullivan

Sullivan

    17

  • Посетитель
  • 1 680 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 03:44

Никто не рекламировал Мерфи как человека. А Джексон постоянно говорил о том, что робот-полицейский справляется там, где лажают люди. Для общей массы никакой разницы нету, чистые это роботы или с кусочками мяса. Они запрограммированы выполняют одну и ту же работу. И люди своими глазами видели насколько эффективна эта работа по сравнению с работой обычных полицейских. Джексон, например, очень грамотно вещал о том, что шесть лет один поджигатель, убийца и насильник скрывался от правосудия, а робокоп вышел и поймал его за 60 секунд. Даже одной такой демонстрации для рядового гражданина должно быть более, чем достаточно, чтобы хотя бы задуматься об отмене закона, который запрещает роботов. И не надо все на Падилью сваливать. Там, где он, помимо режиссуры, занимается сценарием и продюссированием получаются охуенные "Элитные Отряды". А такие популярные ремейки как правило неизбежно кромсаются большими студиями, которые, конечно же, гораздо лучше понимают что и как нужно делать.
A thing is a thing, not what is said of that thing.

#991 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 641 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 09:38

эх, похоже этого 6-летнего насильника и убийцу специально запихнули на презентацию



#992 lastbreath

lastbreath

    20

  • Посетитель
  • 2 555 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 10:38

Никто не рекламировал Мерфи как человека. 

 

Ну да, на кой хер тогда искали человека для этой программы? Могли же просто робота презентовать, который точно так же нашел бы преступника.



#993 Sullivan

Sullivan

    17

  • Посетитель
  • 1 680 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 11:18

Лазейка в законе. Чистые роботы запрещены. Машины, которые считают себя конкретными личностями(например Алексом Мерфи) могут работать. Персонаж Китона говорил об этом.
A thing is a thing, not what is said of that thing.

#994 Тише будь

Тише будь

    11

  • Посетитель
  • 777 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 13:20

Оффтоп:
Подытоживая свою позицию, скажу, что римейки хороши там, где оригинал был слаб. Как например "Красный дракон" из цикла про Лектера. Тут же мы на выходе получили фуфлыжный римейк, проигрывающий оригиналу подчистую. Насколько я помню подобное обсуждение было в теме про последних Хищников, но справедливости ради Родригес не затевал римейк.



#995 Taemnyagent

Taemnyagent

    9

  • Посетитель
  • 559 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 14:03

Недосмотрел из-за обстоятельств 20 мин (досмотрю обязательно), может там в конце объясняют или я туплю и пропустил мимо ушей. Откуда они возьмут столько человекороботов (раз уж полностью роботы запрещены), они специально людей кромсать будут?



#996 Bayonetta

Bayonetta

    14

  • Посетитель
  • 1 013 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 14:10

У меня тоже возникал этот вопрос, будут по всей стране калек собирать.
('_')//

#997 SandroX

SandroX

    20

  • Забанен
  • 2 724 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 14:14

Оффтоп:
Подытоживая свою позицию, скажу, что римейки хороши там, где оригинал был слаб. Как например "Красный дракон" из цикла про Лектера. Тут же мы на выходе получили фуфлыжный римейк, проигрывающий оригиналу подчистую. Насколько я помню подобное обсуждение было в теме про последних Хищников, но справедливости ради Родригес не затевал римейк.

Оффтоп:

Ну и ради удовольствия, если я захочу посмотреть фильм про робо или хищника, то это точно будет оригинал. 

Кстати, этож насколько дерьмовые были хищники, что о них даже не вспоминается, при обсуждении римейков или перезапусков. 


"Небо над портом было цвета экрана телевизора, настроенного на пустой канал" (С) У. Гибсон "Нейромант" 1986г.


#998 Voviliamus

Voviliamus

    14

  • Забанен
  • 1 198 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 15:42

 

Никто не рекламировал Мерфи как человека.

То есть публичную встречу с семьей устраивают объекту, которого рекламируют как нечеловека?

 

Для общей массы никакой разницы нету, чистые это роботы или с кусочками мяса.

Вот и я говорю, что население в фильме дауны, не понимающие очевидной разницы между роботом и человеком с протезами. И мозг не кусочки мяса. Хотя дауны в фильме видимо этого тоже не понимают.

Они запрограммированы выполняют одну и ту же работу.

Населению его подали как ту же самую личность, только с протезами. И запрограммированность его скрывали не только от него самого, но и от семьи, чтобы не вызвать скандал и возмущение у населения. Если бы его изначально подавали населению не как человека (как было в оригинале), то скандала бы никто не опасался и лишение Робокопа свободной воли (ту самую запрограммированность) скрывать не было бы смысла.


Обитель зла - полюбишь и козла.

#999 Sullivan

Sullivan

    17

  • Посетитель
  • 1 680 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 16:28

Никто не рекламировал Мерфи как человека и не было никакой публичной встречи с семьей. Была презентазия робокопа жителям города. Жена с ребенком и напарником там были постольку поскольку это жена Мерфи, ребенок Мерфи и напарник Мерфи. В этом же вся суть конфликта и план Селларса по продвижению других роботов. Репортерша говорит, что никто не знает, как Мерфи выглядит и что там осталось от человека. Некоторые жители вышли с табличками "Бог ненавидит роботов", "Работу людям, а не роботам" и прочее. Джексон со своего канала постоянно вещает робот, робот, робот. Населению как раз и впаривали Мерфи исключительно как робота. Сначала Селларс убеждает Нортона сделать из Мерфи бездумную машину, которая будет все делать на автомате, не думая, а после презентации вешает про то, что нельзя пока показывать "неисправного" Мерфи людям. Приказывает отменить все интервью и запрещает семье с ним видится, но при этом выпускает его на улицы, чтобы тот доказал свою профпригодность. Позже, видя сочувствующего Нортона, вообще передает контроль над Мерфи Мэттоксу.
A thing is a thing, not what is said of that thing.

#1000 Bzhik

Bzhik

    24

  • Посетитель
  • 4 505 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2014 - 16:30

Недосмотрел из-за обстоятельств 20 мин (досмотрю обязательно), может там в конце объясняют или я туплю и пропустил мимо ушей. Откуда они возьмут столько человекороботов (раз уж полностью роботы запрещены), они специально людей кромсать будут?

Так вроде ж после отмены того закона, на улицу можно обычных роботов выпускать

Это же... спам



1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru