Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото

"Аватар" vs. реальность


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1231 ответов в теме

Опрос: Джейк Салли - герой или предатель? (229 пользователей проголосовали)

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Магистр Йода

Магистр Йода

    25

  • Посетитель
  • 5 833 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 22:30

Pred, для вас предатель, для них - новорожденный брат. Всегда есть две стороны медали - правые и неправые, принятые и покинутые, довольные и недовольные smile.gif

Просто я не могу понять людей недовольных выбором Джейка? Неужто эти люди злостно хохотали, когда уничтожали Дерево племени? Или смеялись над горящей лошадью?

Но нет же... эти люди рассуждаю со стороны ЛОГИКИ. Но бля.. со стороны логики.. опять же две медали - правые не правые.. и те кто осуждают Джейка берут сторону Компании и Полковника... Странно так... Лицемерие? Выебоны? Рвение выделиться? Троллинг? Или действительно эти люди хлопали в ладоши, когда убивали Навийцев?
Гей-Пэрри - мой любимый гей в кино ©

#42 ~Shery~

~Shery~

    18

  • Посетитель
  • 1 918 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 22:33

Оффтоп:
Магистр Йода, им не понравилась "синяя женщина" Нейтири, вот они и возмущаются выбором Джейка Салли.

С дебилами о чем разговаривать?


#43 Магистр Йода

Магистр Йода

    25

  • Посетитель
  • 5 833 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 22:41

Вот значит логику он и как раз и отключают...
Гей-Пэрри - мой любимый гей в кино ©

#44 xrennov

xrennov

    3

  • Посетитель
  • 85 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 22:49

Есть мнение - предательство - переход на сторону врага и шпионаж в пользу врага, но назначать врагами синих индейцев по моему паранойя, индейцам глубоко ......й, что там делают земляне за пределами пандоры, их волнует только то - что на их планете приземлились не пойми кто и начинают делать немыслимые, с точки зрения синих индейцев, зверства, всё. Индейцы людям не угрожают вообще, ибо они технически не развиты, такое понятие как война за ископаемые ресурсы им даже не знакомо, что они могут противопоставить расе - которая освоила межзвёздные путешествия? Они же победили только из за низкой численности оккупационного контингента. Про то - что это была частная корпорация я вообще молчу.

Изменено: xrennov, 24 декабря 2009 - 22:54

Только массовые расстрелы спасут родину.

#45 Zombie 1st class

Zombie 1st class

    6

  • Посетитель
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 23:31

Так давайте же всё-таки разберёмся - благо на форуме соответствующий раздел присутствует - кто же такой Джейк Салли, протагонист "Аватара" - герой, спасший чужеземный народ от геноцида

Это большая ошибка - считать, что он кого-то спас. Скорее наоборот. Через 5 (или сколько там?) лет на Пандору прилетит карательная экспедиция, уже снаряженная на государственные средства и готовая к любым неожиданностям. После чего синеньких ждет локальный экстерминатус с применением живительного напалма, целебного зарина, бодрящих ОДАБов и тысяч беспилотных охотников-убийц постоянно висящих над джунглями.
А ведь могли бы жить да жить - если б договорились с людьми и не перли на рожон. Если туземцы несут колонизаторам "гроздья бананов и мешки с золотыми дублонами", их никто как правило не геноцидит. Но если они отказываются идти на контакт, не принимают света цивилизации, пытаются мешать стратегически важному для человечества проекту - и вообще показывают себя как крайне недоговороспособные и неадекватные дикари - ну что ж, ничего не поделаешь, придется проводить разъяснительную работу.
И ГГ начало "окончательного решения" только приблизил.
Sir, you are tough, and I am tough.
But who will write whose epitaph?

#46 Участник

Участник

    15

  • Посетитель
  • 1 352 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 23:35

Zombie 1st class <{POST_SNAPBACK}>
стратегически важному для человечества проекту

А вот эту тему в фильме как-то забыли "раскрыть". По сюжету - "стратегическую важность" проект имел лишь для Корпорации.

"Просто проверяю на прочность их мнение, раз они считают себя достаточно подготовленными, чтобы его высказывать - значит, должны быть готовы его защищать, иначе грош такому мнению цена."(с) Ю.Лущинский.

#47 fAV

fAV

    5

  • Посетитель
  • 163 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 23:35

Это большая ошибка - считать, что он кого-то спас. Скорее наоборот. Через 5 (или сколько там?) лет на Пандору прилетит карательная экспедиция, уже снаряженная на государственные средства и готовая к любым неожиданностям.


Собсно, с какой стати? Мы ведь знаем, что все дела на Пандоре проворачивала частная корпорация. Потерпев поражение, она наверняка потеряла большую часть сил и средств, так что вряд ли быстро оправится.

А если этот минерал действительно так важен государству, то почему изначально не прилетели правительственные войска? Видимо, есть у них работа поважнее.

Да ещё и неизвестно, что на Земле скажут про целенаправленный геноцид, который хотели учинить администратор и полковником. Одобрят ли его?

P. S. И это, всяко разно, размышления из разряда "если б да кабы". До сиквела мы не узнаем, чем ситуация обернётся.

#48 Магистр Йода

Магистр Йода

    25

  • Посетитель
  • 5 833 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 23:38

Zombie 1st class, они выперли мудаков, которые хозяйничили у них, как у себя дома. Джейк им в этом помог. Какие будут последствия - не важно, пока не выйдет сиквел - мы этого не узнаем.


Zombie 1st class <{POST_SNAPBACK}>
Через 5 (или сколько там?)


5 лет туда, 5 лет обратно
Гей-Пэрри - мой любимый гей в кино ©

#49 Zombie 1st class

Zombie 1st class

    6

  • Посетитель
  • 246 Сообщений:

Опубликовано 24 декабря 2009 - 23:58

Собсно, с какой стати? Мы ведь знаем, что все дела на Пандоре проворачивала частная корпорация. Потерпев поражение, она наверняка потеряла большую часть сил и средств, так что вряд ли быстро оправится.

А если этот минерал действительно так важен государству, то почему изначально не прилетели правительственные войска? Видимо, есть у них работа поважнее.

Да ещё и неизвестно, что на Земле скажут про целенаправленный геноцид, который хотели учинить администратор и полковником. Одобрят ли его?

1. Это не какая-то шарага "Рога и копыта". По всей видимости - крупная транснациональная корпорация, тесно связанная с правительствами ведущих стран. Абы кому вербовать наемников из отставных десантников никто не даст.
2. Неофициально направить отряд наемников - элементарно проще с точки зрения бюрократической волокиты. Чтобы отправить колонизационный корабль на гос.средства, тем более с привлечением военных подразделений - может обернуться колоссальным геморроем для правительства. Ну там оппозиция начнет высказвать претензии типа "На что вы тратите народные деньги?", "Почему наши солдаты должны лететь к черту на рога неизвестно зачем, где их могут убить?" и т.п.
3. И после разгрома экспедиции возник отличный ответ на эти вопросы. По поводу геноцида - тоже. Жертвы-то - естественно, люди. А злодеи - синие. Как всем известно из новостей.
"Кровожадные дикари безжалостно вырезали мирную исследовательскую миссию! Инопланетная угроза! Незабудемнепростим! Голосуйте за дополнительные ассигнования на программу по колонизации!"
"Мочи козлов!" - воскликнули избиратели и парламентарии и проголосовали как надо.
Sir, you are tough, and I am tough.
But who will write whose epitaph?

#50 fAV

fAV

    5

  • Посетитель
  • 163 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:07

1. Это не какая-то шарага "Рога и копыта". По всей видимости - крупная транснациональная корпорация, тесно связанная с правительствами ведущих стран. Абы кому вербовать наемников из отставных десантников никто не даст.


Конечно, не даст. А после того, как эта самая корпорация 90% своих "наёмников" подрастеряла в неравном бою с дикарями - тем более не даст.

2. Неофициально направить отряд наемников - элементарно проще с точки зрения бюрократической волокиты. Чтобы отправить колонизационный корабль на гос.средства, тем более с привлечением военных подразделений - может обернуться колоссальным геморроем для правительства. Ну там оппозиция начнет высказвать претензии типа "На что вы тратите народные деньги?", "Почему наши солдаты должны лететь к черту на рога неизвестно зачем, где их могут убить?" и т.п.


Эм, я не юрист, конечно, но что-то мне подсказывает, что вы не правы насчёт бюрократической волокиты. К тому же, раз уж мы подняли тему "умирающей в агонии планеты Земля", с какой стати там вообще должна существовать эта "оппозиция", препятствующая доставке спасительного минерала? И почему родные и близкие посланных государством солдат ныть будут, а родные и близкие солдат-наёмником не будут?

3. И после разгрома экспедиции возник отличный ответ на эти вопросы. По поводу геноцида - тоже. Жертвы-то - естественно, люди. А злодеи - синие. Как всем известно из новостей.


Угу. Прям вижу, как сидят бравые вояки и признаются в камеру, что их мегаоснащённые боевые корабли и роботы пали под натиском копий и стрел biggrin.gif А главный администратор с пеной у рта рассказывает, что эти дикари, которые изначально никакой угрозы вроде не представляли, ВДРУГ опомнились и начали атаку на базу землян. Ага. Ну, хотите немного реализма, окей: будет разбирательство. А по результатам разбирательства, компанию расформируют нафиг за трату человеческих и физических ресурсов. А государство предпочтёт, скажем, возобновить программу "Аватар"?
Опять же, повторюсь, ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ. Давайте мыслить стратегически. Что, например, мешало землянам с самого начала жахнуть с орбиты бомбардировщиками? Готов поспорить, технологий для этого хватало. А знаете, что помешало?
ТО, ЧТО ЭТО, БЛИН, ФИЛЬМ. ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. LIVE WITH IT.

#51 Участник

Участник

    15

  • Посетитель
  • 1 352 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:12

Perfect Enemy <{POST_SNAPBACK}>
Но при этом сам Джейк говорит, что Земле конец, ресурсов нет и все плохо.


работать не нужно, асболютно ничего делать не нужно.

Он говорит, что зелени на планете не осталось, что-то в этом роде. О выживании человечества и речи не было. И не похоже, что на Земле совсем всё плохо - брата кремируют в картонной коробке (не деревянный гроб, конечно, но всё же). И "вербовщики" были одеты в обычные костюмы, а не в "скафандры" какие-нибудь.


Ага, ничего, всего-навсего мастерить самому всё необходимое, и охотиться в лесу, где бегают здоровенные и недобрые "зверюшки", имеющие планы включить тебя в своё меню. А "приручение икрана" - вообще, как в супермаркет сходить, пустяк. Да, да, совсем нечего делать... unsure.gif

Изменено: Участник, 25 декабря 2009 - 01:05

"Просто проверяю на прочность их мнение, раз они считают себя достаточно подготовленными, чтобы его высказывать - значит, должны быть готовы его защищать, иначе грош такому мнению цена."(с) Ю.Лущинский.

#52 ~Shery~

~Shery~

    18

  • Посетитель
  • 1 918 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:15

Оффтоп:
Участник, экономьте свое время, не забывайте третье правило бойцовского клуба.

Спойлер. Нажмите для прочтения


Первое правило бойцовского клуба — взаимоуважение. Грубые нападки, оскорбления и переход на личности равняются дисквалификации.

Второе правило бойцовского клуба — техничные спарринги. Не стоит прыгать, размахивая руками и издавая бессмысленные вопли. Фанбойству — бой. А предметной и аргументированной дискуссии — респект.

Третье правило бойцовского клуба — в нем разрешено не закрывать спойлеры. Так что, если боитесь испортить себе удовольствие от просмотра, лучше воздержитесь от участия в дискуссии или наблюдения за нею.



С дебилами о чем разговаривать?


#53 Участник

Участник

    15

  • Посетитель
  • 1 352 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:23

Zombie 1st class <{POST_SNAPBACK}>
Чтобы отправить колонизационный корабль на гос.средства, тем более с привлечением военных подразделений - может обернуться колоссальным геморроем для правительства. Ну там оппозиция начнет высказвать претензии типа "На что вы тратите народные деньги?", "Почему наши солдаты должны лететь к черту на рога неизвестно зачем, где их могут убить?" и т.п.

Если проект не курирует правительство, нет военной базы, планета не поделена на участки, "застолблённые" различными частными корпорациями (как и должно быть при "добыче жизненно важного минерала"!), и если оппозиция может в здравом уме "высказывать претензии" насчёт "добычи жизненно важного минерала", то вырисовывается единственно верный вывод - не была добыча минерала "жизненно важной" для Земли! И когда представитель Компании прочёл "лекцию" (для зрителей) об этом минерале, то в его речи фигурировали лишь "бабки", и ничего более!
Perfect Enemy <{POST_SNAPBACK}>
Он уже оседлал, он уже там герой .

Этот икран сдохнет - придётся "объезжать" следующего, и опять по новой - как там было: "у тебя всего одна попытка!"(с)

Оффтоп:
Shery, спасибо, я и забыл...

Изменено: Участник, 25 декабря 2009 - 01:22

"Просто проверяю на прочность их мнение, раз они считают себя достаточно подготовленными, чтобы его высказывать - значит, должны быть готовы его защищать, иначе грош такому мнению цена."(с) Ю.Лущинский.

#54 xrennov

xrennov

    3

  • Посетитель
  • 85 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:27

Второй раз за день вспоминаю DEAD SPACE, как там было? Мега-корабль циклопических размеров тупа пилит на куски мёртвые безжизненные планеты у чёрта на рогах, соответственно не имея никаких проблем с местным населением (хотя ишимура таки их нашла). Есть мнение - там не надо было юзать карьерные экскаваторы, а тупа бурить шахты под землёй. Но видимо экономическая выгодность была превыше всего, если про пересадку деревьев никто не подумал, потом я не поверю, что на этой планете нет больше не одного месторождения этого минерала, просто синие человечки жили на самом крупном, вот и всё.
Только массовые расстрелы спасут родину.

#55 Участник

Участник

    15

  • Посетитель
  • 1 352 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:30

я не поверю, что на этой планете нет больше не одного месторождения этого минерала, просто синие человечки жили на самом крупном, вот и всё.

Более того, там говорилось, что не меньшее месторождение имеется в двухстах километрах. Но ведь это же "потеря бабок" - лагерь и технику переносить! Интересы Корпорации (но не Земли!) погут пострадать...
"Просто проверяю на прочность их мнение, раз они считают себя достаточно подготовленными, чтобы его высказывать - значит, должны быть готовы его защищать, иначе грош такому мнению цена."(с) Ю.Лущинский.

#56 Talgeri

Talgeri
  • Прохожий
  • 8 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:31

Собсно, с какой стати? Мы ведь знаем, что все дела на Пандоре проворачивала частная корпорация. Потерпев поражение, она наверняка потеряла большую часть сил и средств, так что вряд ли быстро оправится.

А собсно с такой, что во-первых: раз этот "серый камушек" идёт по 20 млн. за кило, то его на Земле чрезвычайно мало или его синтезирование обходится очень дорого; во-вторых: судя по огромным средствам, затраченным на такую экспедицию эта "частная корпорация" проворачивает огромными суммами, а это значит что её деятельность имеет большие масштабы на Земле. Очевидно что для любой страны поддержка таких корпораций крайне важна, достаточно вспомнить что государство сделало в последнее время для АвтоВАЗа, или вспомните наш газовый конфликт Газпрома с Украиной. Кто всё уладил...?
Теперь то понимаете что Джейк Салли предал и людей и почти наверняка обрек чужеземный народ на полное уничтожение... А Джейка то просто попросили убедить освободить территорию деревни (которую всё равно уничтожили). Снимите розовые очки и поймите что мы живём в таком мире где люди в подавляющем большинстве готовы на всё ради удовлетворения своих потребностей и получения быстрой прибыли, а Пандора в этом плане просто Клондайк и срать им на красоты Пандоры.

#57 Участник

Участник

    15

  • Посетитель
  • 1 352 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:34

Снимите розовые очки и поймите что мы живём в таком мире где люди в подавляющем большинстве готовы на всё ради удовлетворения своих потребностей и получения быстрой прибыли, а Пандора в этом плане просто Клондайк и срать им на красоты Пандоры.

Да это понятно! Не понятно другое - почему тот, кто встаёт поперёк дороги этим "любителям быстрой прибыли" вдруг называется "предателем рода человеческого"?!
"Просто проверяю на прочность их мнение, раз они считают себя достаточно подготовленными, чтобы его высказывать - значит, должны быть готовы его защищать, иначе грош такому мнению цена."(с) Ю.Лущинский.

#58 ~Shery~

~Shery~

    18

  • Посетитель
  • 1 918 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:40

Теперь то понимаете что Джейк Салли предал и людей и почти наверняка обрек чужеземный народ на полное уничтожение... А Джейка то просто попросили убедить освободить территорию деревни (которую всё равно уничтожили).


Нет. В фильме Аватар очень хороший конец. Люди улетели обратно на Землю. Джейк воссоединился с Нейтири. И переселился навсегда в свой Аватар.

А кто выдумывает всякие мрачные ужасы - пусть сам по ночам плохо спит. Нечего своими буйными фантазиями расстраивать и пугать оптимистично настроенных людей, которым фильм Аватар так понравился, что они теперь вон даже экологию решили беречь, пакеты из супермаркета не выбрасывают, а дома хранят, чтобы новые не покупать. Природу беречь решили. Вот в чем положительный месседж фильма - у себя дома навести порядок в первую очередь, а не чужие планеты грабить.

Мы вот не поскупились, перешли на энергосберегающие лампочки во всей квартире, бережем электроэнергию. Шевроле Вольт хотели купить, чтобы на электричестве ездить, бензина меньше тратить. Со временем, если переедем в загородный дом из города, сделаем себе электрогенератор с ветряком, чтобы от энергии ветра в доме был свет, телевизор чтобы смотреть. А пока на даче установим электрический водонакопительный нагреватель, чтобы баню дровами не топить. Вы бы лучше в этой теме поделились советами, как сохранить природу на нашей родной планете, чем строить адские планы разрушения Пандоры и мечтать, что прилетит еще корабль землян и каааак жахнет. facepalm.gif

С дебилами о чем разговаривать?


#59 xrennov

xrennov

    3

  • Посетитель
  • 85 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:42

Участник <{POST_SNAPBACK}>
я не поверю, что на этой планете нет больше не одного месторождения этого минерала, просто синие человечки жили на самом крупном, вот и всё.

Более того, там говорилось, что не меньшее месторождение имеется в двухстах километрах. Но ведь это же "потеря бабок" - лагерь и технику переносить! Интересы Корпорации (но не Земли!) погут пострадать...


Суть в том - что 200 км - это и был размер того месторождения.
Только массовые расстрелы спасут родину.

#60 Perfect Enemy

Perfect Enemy

    17

  • Посетитель
  • 1 787 Сообщений:

Опубликовано 25 декабря 2009 - 00:46

Аватар так понравился, что они теперь вон даже экологию решили беречь[/b], пакеты из супермаркета не выбрасывают, а дома хранят, чтобы новые не покупать. Природу беречь решили. Вот в чем положительный месседж фильма - у себя дома навести порядок в первую очередь, а не чужие планеты грабить.


А до этого столько лет прожили и не знали, что природу нужно беречь? Эту планету точно ничто не спасет, раз прописные истины из кино узнавать приходится.

Изменено: Perfect Enemy, 25 декабря 2009 - 00:47

Forget it, Donny, you're out of your element!

Shut the fuck up, Donny.


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru