Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
- - - - -

Петля времени / Looper


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
359 ответов в теме

Опрос: Петля времени / Looper (187 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Кино (8 голосов [40.00%])

    Процент голосов: 40.00%

  2. Стерильно (9 голосов [45.00%])

    Процент голосов: 45.00%

  3. Говно (3 голосов [15.00%])

    Процент голосов: 15.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#341 Sullivan

Sullivan

    17

  • Посетитель
  • 1 680 Сообщений:

Опубликовано 19 Декабрь 2012 - 22:47

Travius,
Альтернативные реальности и свобода воли (причина по которой луперы не убивают самих себя и появление Уиллиса без наручников, разрыв порочного круга) + предопределенность и одна обновляемая реальность (в будущем ты встретишь эту женщину, неизбежное появление жестокого Шамана, связь старых луперов и молодых). Грубо сшито вместе.

если убить/покалечить молодую версию человека, то исчезают/травмируются все его старшии вариации

В первом случае старый лупер в этой реальности не имел бы никакого отношения к молодому луперу, поэтому если бы убили молодого, то старый бы этого даже не заметил, так как он из той реальности, где убивает самого себя, стареет и его отправляют в прошлое.

Во втором случае возникает парадокс, при котором молодой лупер не дожил бы до старости, соответственно его не отправили бы в прошлое, он не убежал бы от самого себя и тд.


Отдельно.
В будущем Уиллиса (где он будучи молодым убивает самого себя и встречает азиатку) уже есть Шаман, который разрушает города (показывали в новостях), что делает самоубийство молодого Джо и спасение матери бессмысленным, так как это не гарантирует превращения пацана в белого и пушистого.

Мотивы старого Джо также имеют мало смысла, потому что именно он уже никогда не будет вместе со своей женой, даже если он убьет пацана и его молодая версия в будущем каким-то магическим образом все равно встретит азиатку и женится на ней.

Я понимаю что хотели сделать..

Одна реальность и один большой луп. Молодой Джо убивает состарившегося себя, улетает путешествовать, женится и превращается в Уиллиса. Жену убивают, Брюс возвращается назад, убивает мать пацана и тем самым превращает его в Шамана. Молодой Джо стареет, его ловит Шаман и отсылает в прошлое. Молодой Джо убивает состарившегося себя, улетает путешествовать, женится и превращается в Уиллиса... И так до тех пор, пока Джо не прозревает и не убивает себя, замыкая цикл.

..но в контексте фильма это не работает.
A thing is a thing, not what is said of that thing.

#342 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 641 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 01:21

Брюс возвращается назад, убивает мать пацана и тем самым превращает его в Шамана. Молодой Джо стареет, его ловит Шаман и отсылает в прошлое.

неверно. Два живых Джо в одном времени - это уже не луп.
в этом и суть парадоксальности самоубийства молодого Джо - будущее уже изменилось и в этом будущем Шаман не найдет старого Джо.

#343 Sullivan

Sullivan

    17

  • Посетитель
  • 1 680 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 02:49

Два живых Джо в одном времени - это уже не луп.

А что это? После убийства матери старый Джо не имеет никакого значения. Где и когда он умрет никого не волнует. Главное это молодой Джо, которого в старости должен поймать Шаман и отправить назад, чтобы молодой Уиллис его убил и начал заного цикл. В противном случае есть застреленный молодым Джо Уиллис, который непонятно откуда взялся. И лупа, о котором говорит в конце Джо, нет и никогда не было.

в этом и суть парадоксальности самоубийства молодого Джо - будущее уже изменилось и в этом будущем Шаман не найдет старого Джо.

Суть самоубийства есть в прекращении цикла, спасении матери и избавлении мира от страшного и жестокого Шамана, на что непрозрачно намекает молодой Джо прямо перед тем, как выстрелить себе в сердце.
A thing is a thing, not what is said of that thing.

#344 Shade

Shade

    2

  • Посетитель
  • 64 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 15:51

Одна реальность и один большой луп. Молодой Джо убивает состарившегося себя, улетает путешествовать, женится и превращается в Уиллиса. Жену убивают, Брюс возвращается назад, убивает мать пацана и тем самым превращает его в Шамана. Молодой Джо стареет, его ловит Шаман и отсылает в прошлое. Молодой Джо убивает состарившегося себя, улетает путешествовать, женится и превращается в Уиллиса... И так до тех пор, пока Джо не прозревает и не убивает себя, замыкая цикл.


А кто в будущем распускает слухи об искусственной челюсти и убитой матери?

#345 Travius

Travius

    19

  • Посетитель
  • 2 300 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 18:34

У нас слишком мало данных, чтобы делать какие-то выводы об искусственной челюсти, лупах и структуре времени. Сколько уже было циклов и какие это могло радить парадоксы - нам неизвестно, фигура и становление Шамана в будущем нам также совершенно неизвестны.Единственное, что нам точно известно о временной структуре вселенной этого фильма: все версии человека из разных времен связаны физически.

Мотивация Уиллиса-старого абсолютно ясна: не дать азиатке умереть.

Понятно, что даже в корне сюжета сидит парадокс "курица и яйцо". Поясню: вроде как Шаман стал Шаманом из-за возвращения Уиллиса, но Уилиса вернули на ликвидацию, только из-за того, что Шаман стал Шаманом. Но нам это доподлино неизвестно.

Я в конце не вижу хэппи энда для персонажа Шамана, я вижу только надежду, что так появляется шанс, что все будет лучше.

В чем я с Sullivan'ом согласен, так это в том, что сшито все грубовато. Но вот честно, мне это ни сколько не испортило как впечатление во время просмотра, так и послевкусие, которое до сих пор не прошло.

Изменено: Travius, 20 Декабрь 2012 - 18:36


#346 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 641 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 19:43

После убийства матери старый Джо не имеет никакого значения.

да ни боже мой. старый Джо еще раз найдет мальчика и завалит его издали из снайперской винтовки.

UPD
только сейчас пришло в голову - это же Шаман изобрел машину времени.

Изменено: фильмушник, 20 Декабрь 2012 - 19:47


#347 Sullivan

Sullivan

    17

  • Посетитель
  • 1 680 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 21:41

фильмушник,

старый Джо еще раз найдет мальчика и завалит его издали из снайперской винтовки.

Сценаристам это скажи.

Travius,

Мотивация Уиллиса-старого абсолютно ясна: не дать азиатке умереть.

В кафе Уиллис прямым текстом говорит, что дело не в том, чтобы азиатка осталась жива, а в том, чтобы снова быть вместе со своей женой. Что Для Уиллиса невозможно в принципе.

вроде как Шаман стал Шаманом из-за возвращения Уиллиса, но Уилиса вернули на ликвидацию, только из-за того, что Шаман стал Шаманом.

Прикол в том, что Шаман стал Шаманом даже тогда, когда Левитт-Уиллис вообще не вмешивался в жизнь пацана.
A thing is a thing, not what is said of that thing.

#348 Bayonetta

Bayonetta

    14

  • Посетитель
  • 1 013 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 22:05

У нас слишком мало данных, чтобы делать какие-то выводы об искусственной челюсти, лупах и структуре времени. Сколько уже было циклов и какие это могло радить парадоксы - нам неизвестно, фигура и становление Шамана в будущем нам также совершенно неизвестны.

Вот от того, что много недосказанности и делает этому фильму большой минус, такое чувство для дурачков снимали, махнули рукой и не стали замарачиваться и так сойдет, а может просто мозгов нехватило, чтобы все по полочкам разложить. Это конечно не научная фантастика, но все же не люблю, когда так делают из воздуха берут задумку, а донести до зрителя не могут логично.
('_')//

#349 skymaniac

skymaniac

    8

  • Забанен
  • 478 Сообщений:

Опубликовано 02 Январь 2013 - 20:04

А фильм-то полное говно. 18 страниц обсуждения, и на каждой по нескольку раз совет отключать мозг во время просмотра. Никто не вспомнил "Радиоволну", как пример продуманного фильма об изменении будущего.

#350 Myth

Myth

    15

  • Посетитель
  • 1 342 Сообщений:

Опубликовано 03 Январь 2013 - 11:02

А мне норм. Для себя, например, все недосказанности и неясности оправданы - тематика располагает и предполагает. Перемещения во времени же, со всеми вытекающими. Парадоксы и прочая антинаучная хуйня. Кинцо.

#351 Flaffyflower

Flaffyflower

    1

  • Посетитель
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 07 Январь 2013 - 20:43

Его, определенно, надо смотреть не менее двух раз, ибо после первого раза возникает куча вопросов, я пересмотрела последние минут 40, более или менее все встало по полочкам, хотя вопросы некоторые так и остались без ответа, спишу это на сценаристов.))) Теперь ожидать спин-офф "Шаман"? :unsure: ЗЫ При взгляде на грим Левитта возникает мысля - Ну и рожа у тебя, Шарапов(с) КИНО

#352 lastbreath

lastbreath

    20

  • Посетитель
  • 2 555 Сообщений:

Опубликовано 08 Январь 2013 - 17:13

На днях пересмотрел фильм и на удивление обнаружил, что фильм довольно таки неплох. Сюжет интересный и заставляет смотреть до конца. Тем, кто начинает искать временные парадоксы хотел бы сказать, что путешествие во времени - это уже парадокс. Поэтому цепляться к невозможным последствиям, принимая саму невозможную причину - это несусветная глупость.

#353 madmouse

madmouse

    5

  • Посетитель
  • 178 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2013 - 00:25

Фильм начал за здравие, а кончил за упокой. Вначале я думала, что наслажусь научно-фантастическим фильмом, ну наподобие Начала, а в конце все закончилось шаманами, детьми-сатаны, последними изгнаниями дьявола и колосьями. Но в целом - мне кино понравилось. Не обремененное, смотрится легко. Возможно потому что для меня была привлекательна героиня Эмили Блант, не знаю почему, но образ понравился. Пацан пугающ. Брюс драматичен и на высоте.

#354 Factotum

Factotum

    22

  • Посетитель
  • 3 711 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2013 - 01:23

неплохое кинцо, на один раз. притом что выглядит вселенная вполне себе хорошо, категорический проеб почти всего, что связано с путишествиями во времени крайне раздражает. единственное, очень эффектно выглядел разваливающийся на куски старпер, пока его молодую версию резали на куски.

к концу же фильм совсем начинает разваливаться на кусочки под давление вездесущих несостыковок и притянутой за уши мотивацией.

появление шамана обязано не убийству левиттом уиллиса, чего, очевидно, в реальности уиллиса не было, потому что он то как раз себя убил, в таком случае откуда взялся шаман с железной челюстью (пацану зацепили щеку, нахуя он челюсть поменял), если появляться он начал только в будущем левитта, непонятно. причем самосогласованности новикова, которая была в диологии терминатора в фильме нету. нам отчетливо показывают как прожил свою жизнь уиллис, а информация о шамане появилась именно в его реальности.

притом все остальное в фильме выглядит очень на уровне. но такой дырявый сюжет, непродуманный мир и крайне скудные персонажи никак не дают фильму перепрыгнуть планку "неплохо". да и вообще. одинокая женщина ночью в постели лучший фрагмент в фильме.

Тем, кто начинает искать временные парадоксы хотел бы сказать, что путешествие во времени - это уже парадокс. Поэтому цепляться к невозможным последствиям, принимая саму невозможную причину - это несусветная глупость.

понимаешь какая тут заковырка.
если бы создатели фильм про путешествия во времени и их последствия хоть чуток уделили время собственно путешествиям во времени и их последствиям, тут бы хуй кто слово вставил об этом. а когда главная фишка фильма является его самое большой проблемой как раз из-за того, что совершенно не продумана, это не очень хорошо.

I don't want to be the only asshole in heaven. ©


#355 Texas

Texas

    5

  • Посетитель
  • 199 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2013 - 05:23

Стерильно. Сценарий можно (нужно!) было допилить. А так, поспешил автор, поспешил. Уж если молчать про временные парадоксы, хер с ними, в целом очень глупое повествование. Но снято, визуализировано местами неплохо, отличный кастинг. Что сказать - стерильно и есть. Под пивко вечерком сойдет. Разок. И то не в выходной.

Изменено: Texas, 30 Январь 2013 - 05:23


#356 фильмушник

фильмушник

    31

  • Посетитель
  • 10 641 Сообщений:

Опубликовано 16 Июнь 2013 - 01:56



#357 Branddd

Branddd

    14

  • Посетитель
  • 1 065 Сообщений:

Опубликовано 28 Июнь 2013 - 23:07

Добротная история. Поверил. 

 

P.S. Из Джозефа получился отличный Киану Ривз. Разве что в моменте "Кид, не гони. А то отстрелишь вторую ногу"(с) пахнуло чем то брюсовским. 

 

 


Изменено: Branddd, 28 Июнь 2013 - 23:08

ЭТО СПАРТА!

#358 Bayonetta

Bayonetta

    14

  • Посетитель
  • 1 013 Сообщений:

Опубликовано 30 Апрель 2015 - 19:31

Опубликованное фото


('_')//

#359 str

str

    13

  • Посетитель
  • 935 Сообщений:

Опубликовано 04 Январь 2016 - 10:27

фильм - говно, в лучшем случае, стерильно.

скучный как пиздец. настолько, что к 55 минуте не сдержался и прочитал все описание сюжета на википедии (где исчерпывающее описание второй половины фильма занимает короткий абзац, что абзац само по себе) и дальше досматривал, перематывая кучу моментов.

 

не зацепил ни атмосферой, ни персонажами, ни уж тем более историей, которая и сама по себе так себе, так еще и противоречива и тк кроме нее ничего в фильме нет, невозможно не пытаться в ней досконально разобраться ибо заняться во время просмотра больше нечем (я например почти всю тему прочитал пока фильм досматривал).  

 

понятно, что сама по себе идея путешествий во времени штука неоднозначная и, вероятно, все попытки привести ее к какой либо внятной логике глупы, тк это поиск правильного ответа на неправильный вопрос. но тут нет даже иллюзии стройности и согласованности линий, в фильме происходит не то что логично и вытекает из ранее установленных правил, а то что удобно сценаристу для развития сюжета

 

Вообще, обидно за идею вселенной, тк помимо более качественной проработки истории о попытках вернуть все на место, можно было рассказать много чего интересного в ее рамках.

вот с какими проблемами сталкивается убийца людей которых присылают из будущего, чтобы об этих проблемах было интересно рассказать? может необходимость убивать самого себя (что разумеется полный совершенно ненужный бред, как в теме не раз упоминали, ну да хуй с ним) или знание точной даты своей смерти и сопряженные с этим как негативные переживания так и позитивные (доказанное бессмертие на следующие 30 лет)? может быть осознание себя даже блядь не пешкой с учетом абсолютного незнания подоплеки происходящего в будущем и личностей жертв (а вдруг это какая нибудь очередная северная корея расчищает себе таким образом путь к уничтожению всего мира?)

 

upd: забыл вставить лучший наверное отзыв на этот фильм:

 

Потому что весь этот фильм - псевдоумная претенциозная хуета.

 


Изменено: str, 04 Январь 2016 - 18:45

Stay hungry. Stay foolish. (Whole Earth Catalog. Stewart Brand)

#360 zvr2000

zvr2000

    18

  • Посетитель
  • 1 844 Сообщений:

Опубликовано 13 Август 2019 - 00:54

Долго не смотрел этот фильм, хотя рекомендовала жена, говоря что это интересное и не глупое фантастическое кино. И хотя вау эффекта прям нет, но довольно крепко поставленно все, более того Райан Джонсон явно может и за скромный бюджет снять что не хочется прикапываться, актеры играют хорошо, да и это наверно один из немногих приличных фильмов Уиллиса, который снимается в каком то низкопробном дерьма для выхода сразу на видео.


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru