2087 ответов в теме

[shuras]

 

Не понятно почему выходом для человечества может быть только изолированная экосистема в космосе но невозможна изолированная экосистема на земле. В чем разница то?

А разве в фильме было, что на Земле ничего нет? Ведь ничего не мешает строить и в космосе, и на Земле.

А не спорить о том, что лучше для похудения: перестать есть жареную картошку на ночь или бегать по утрам.

 

Ну может я невнимательно смотрел но мне показалось что настроение было типа на земле всем конец вот вот и единственный шанс на спасение человечества (или его небольшой части) уматывать в далекий космос.

И мой изначальный вопрос был объяснялось ли где-нибудь в чем состояла эта грандиозная катастрофа надвигающаяся где-нить за пределами самого фильма. Ну может там в доп материалах, интервью али еще где. Ну и вообщем я так понял нигде не объяснялась.

 

А вообще да запустил я тут дискуссию. Полная смена экосистемы говоришь? Да пофиг по большому счету в пределах изолированного пространства что за его пределами идет смена экосистемы. Как пофиг креветкам с водорослями в запаянной колбе что вокруг вообще никакой экосистемы нет. Ну конечно песок засыпающий купола может быть проблемой но не сказать чтобы такую уж технически не решаемую. Уж не сложнее радиационной и противометиоритной защиты в космосе всяко.  

А так да я понимаю надо заработать бабла -> снять фильм на потеху плебсу -> отправить Маконахи в спецэфектах в космос. О чем спор то? Тут любые "патогены" хороши при отсутствии недюжего таланта н/ф автора. Да и вообщем все равно Нолана любим. Такой ерундой нас не испугаешь. После "Начала" о какой науке речь брат?

[Парамагнетик]

может я невнимательно смотрел но мне показалось что настроение было типа на земле всем конец вот вот и единственный шанс на спасение человечества (или его небольшой части) уматывать в далекий космос.

В начале фильма да, и я к этой претензии присоединяюсь. Конечно если бы было по-другому реализовано, не через кукурузу, и по-другому бы смотрелось (я об этом еще на стадии трейлеров тут картинку запостил). А в конце фильма нет же, что это единственный вариант (по этому поводу вроде вообще ничего нет).

Вторая половина ответа, наверное, не мне предназначается, но по последнему абзацу согласен: мистер Нолан хочет сидеть на двух стульях (снимать, что хочется, и одновременно получать большой бюджет и делать в энный срок), но получается не сильно хорошо.

[forceuser]

Получается отлично, зрители голосуют рублём.

Ну а что до приевшейся всем кукурузы, то это условность, которая самого режиссёра мало интересовала. Его вообще редко интересует общая картина мира, в котором происходят события фильма. Можно, конечно, за это Нолана поругать, но таков расклад, и если присмотреться, так происходит почти в каждом его фильме.

За себя скажу, что я настолько был увлечён просмотром, что претензии как-то не родилось. Ну может кто-то, подкованный в вопросах спасения планеты, сходу решил, что это всё чушь, и обиделся. Кому как.

[antono77]

масса ЧД: 100 миллионов масс солнца

радиус примерно равен расстоянию от солнца до земли

скорость .55c, время оборота 1.7часа

радиус подобран точно в точке устойчивого равновесия между гравитацией и центробежной силой

а вообще, если тебе действительно интересно, открой книжку и почитай ее нормально, тупым пересказом заниматься не хочется

 

к слову, торн один из основателей LIGO, которые недавно нашумели с открытием гравитационных волн, так что если за это будут давать, например, нобелевку, то он будет в числе награжденных. так что, вопрос кому верить: физику с 50+ летним стажем, который говорит, что пусть и с определенными натяжками и киношными допущениями, но физика показанная в фильме является возможной, или ноунейму с форума, который утверждает, что там вообще всё не так и «не интерпритируется» - вопрос этот даже и не стоит. не знаю кому ты тут что пытаешься доказать, или тупо троллишь.

 

 

55% скорости света? Зайди на орбиту к такой планете на обычных химических двигателях. А самое главное, улети потом на дальнюю орбиту.

 

 

с 21-й минуты:

 

[Grrrey]

Практически на все эти лекции и мнения прочих знатоков-экспертов можно ответить уже выше написанной фразой:

 

а вообще, если тебе действительно интересно, открой книжку и почитай ее нормально,

[Grrrey]

То есть, как лекции чужие кидать - это нормально, самому думать не нужно, а как книжку сценариста с ответами прочитать - думай своим мозгом.

В книге подробно написано, почему и как существует планета и даже показана ее орбита. Так что

 

а вообще, если тебе действительно интересно, открой книжку и почитай ее нормально,

Я, например, уже давным давно это сделал.

[antono77]

Я вообще-то эти мысли написал выше и позже этой лекции.

Какой же я упоротый, всех послать (в хорошем смысле этих слов) почитать законы физики - это будет плохой тон, а послать меня почитать объяснения обычного физика (есть у него заслуги, он основатель лиго, и прочее, но мы о фильме, и я смотрел видео, как создавался фильм, там в основном физика была в том, как свет ведет себя вокруг черной дыры, здесь к этому вопросов нет), это нормально, игнорируя даже ньютоновские законы физики.

Кто-нибудь знает что такое первая и вторая космическая скорость?

[Spidey-Man]

тебя полгода на принудительном лечении держали, а счас ты опять вылез?

на самом деле, конечно, можно найти к чему докопаться (например, защита от космического мусора на таких скоростях - и здесь про это уже писали), но тебе упорно не везет и придирки всё время получаются несостоятельными

там объясняется как они теоретически могли бы разгоняться до таких скоростей, и мааалюсенький кусочек этого объяснения даже просочился в фильм

Изменено: Spidey-Man, 20 Октябрь 2016 - 04:44

[Mr. Twister]

Я смотрю интернет-ученые все еще готовы бросится в бой за/против Гаргантюа.

[Grrrey]

 

Какой же я упоротый, всех послать (в хорошем смысле этих слов) почитать законы физики - это будет плохой тон, а послать меня почитать объяснения обычного физика

Насчет первой половины, думаю, многие согласятся, ведь если бы вместо того чтобы слать людей читать законы физики, ты бы почитал их сам, в книге, где нашел бы все аргументы и перечень того, что было выдумано режиссером, а что нет, ты бы не выглядел так смешно. Да нет, мы все прекрасно понимаем, почему ты так упорно отказываешься ее читать, ведь спорить с книгой невозможно, она не ответит, тем более - с книгой человека, в разы больше понимающего в физике, чем ты. Куда проще придумывать претензии на рандомном форуме и отсылать всех использовать мозг и читать учебники, игнорируя не только дружный хохот форумчан, но и банальный факт, что ты все же споришь с книгой и ее автором, а не с форумчанами, которые на нее ссылаются.

 

Я смотрю интернет-ученые все еще готовы бросится в бой за/против Гаргантюа.

На самом деле, тема не важна, гражданин Антоно мог бы так же спорить по поводу достоверности рецептов в "Рататуй", это ничего бы не изменило. Суть-то в том, что он знает физику, а все остальные точно не в белом. Даже если на самом деле все не так.

Изменено: Grrrey, 20 Октябрь 2016 - 16:17

[antono77]

тебя полгода на принудительном лечении держали, а счас ты опять вылез?

на самом деле, конечно, можно найти к чему докопаться (например, защита от космического мусора на таких скоростях - и здесь про это уже писали), но тебе упорно не везет и придирки всё время получаются несостоятельными

там объясняется как они теоретически могли бы разгоняться до таких скоростей, и мааалюсенький кусочек этого объяснения даже просочился в фильм

 

 

Яв черной дыре был, а там время не так идет...

Я не про мелочи все это писал, мелочей везде много, я про "фундаментальные принципы" - как эти планеты вокруг черной дыры возникли, эволюционировали и стали пригодными для жизни. Если это мелочи, то какого х.. Вообщем я ожидал другогою

 

 

 

 

 

Какой же я упоротый, всех послать (в хорошем смысле этих слов) почитать законы физики - это будет плохой тон, а послать меня почитать объяснения обычного физика

Насчет первой половины, думаю, многие согласятся, ведь если бы вместо того чтобы слать людей читать законы физики, ты бы почитал их сам, в книге, где нашел бы все аргументы и перечень того, что было выдумано режиссером, а что нет, ты бы не выглядел так смешно. Да нет, мы все прекрасно понимаем, почему ты так упорно отказываешься ее читать, ведь спорить с книгой невозможно, она не ответит, тем более - с книгой человека, в разы больше понимающего в физике, чем ты. Куда проще придумывать претензии на рандомном форуме и отсылать всех использовать мозг и читать учебники, игнорируя не только дружный хохот форумчан, но и банальный факт, что ты все же споришь с книгой и ее автором, а не с форумчанами, которые на нее ссылаются.

 

 

Я понимаю возмущение тех, кто читал КНИГУ, но мне бы хоть кто-то в этой теме привел аргумент, противоречащий моим упоминанием этих убогих "законов физики", это же полная хрень, КНИГА она "над всеми"

[Grrrey]

Просто в теме много тех, кто читал КНИГУ (а некоторые даже несколько КНИГ прочли, читать вообще полезно), видимо он весело таким образом общаться с тем, кто принципиально не хочет ее читать, ведь тогда не получиться спорить и выдавать обязательное "я жду/ждал".  

Агрументов, насколько я помню, прилично было от разных форумчан и даже модератора.

[Jobon]

55% скорости света? Зайди на орбиту к такой планете на обычных химических двигателях. А самое главное, улети потом на дальнюю орбиту.

Если бы тебя, antono77, не существовало, то тебя стоило бы придумать.

Все зависит от угла, под которым очень медленный корабль подлетит к такой очень быстрой планете. Если курс будет параллельным, то корабль планету просто не догонит, если перпендикулярным, то корабль пролетит мимо, изменив свою траекторию и или еще сильнее разогнавшись, если пролетит позади движения планеты, или замедлившись, если пролетит впереди. А наш корабль должен подлететь к планете под углом (а угол будет зависить от разницы их скоростей). Не думаю, что для ученых из фильма и корабельных компьютеров было сложно расчитать правильный угол.

В видео твоем с 21 минуты черным по русски сказано, что планета хуячится рентгеновским излучением. Что от него спасает Землю? Правильно, магнитное поле и атмосфера. А бородач в видео почему то сказал, что спасет планету только очень толстая, как на Венере, атмосфера. Минус тебе и бородачу.

 

Я не про мелочи все это писал, мелочей везде много, я про "фундаментальные принципы" - как эти планеты вокруг черной дыры возникли, эволюционировали и стали пригодными для жизни. Если это мелочи, то какого х.. Вообщем я ожидал другогою

Тебя не смущает, что в Аватаре не рассказали все генеалогическое древо Навийцев начиная с одноклеточных? Или что в Космической Одиссее не показали весь программный код злого компьютера? Или что в Звездных войнах не расписали как возникла далекая галактика, как разные расы друг-друга нашли, первый контакт людей с остальными инопланетянами и вообще куда Земля делась?

Если ты мало сведущь, но предпочитаешь позориться здесь, а не самообразовываться, то первый приходящий на ум вариант - Гаргантюа выдернул планету из родной звездной системы, пролетев рядом с ней. Может аккреционный диск и есть останки этой звезды, если ей не повезно оказаться слишком близко.

Вообщем фильм не может объяснить всего, что показал, потому что на это в фильме нет времени и это слишком скучно, фильм то развлекательный, а не документальный. Но это не значит, что если чего то не рассказали в фильме, то этого просто высосали из пальца, этого не может существовать.

[antono77]

 

55% скорости света? Зайди на орбиту к такой планете на обычных химических двигателях. А самое главное, улети потом на дальнюю орбиту.

Если бы тебя, antono77, не существовало, то тебя стоило бы придумать.

Все зависит от угла, под которым очень медленный корабль подлетит к такой очень быстрой планете. Если курс будет параллельным, то корабль планету просто не догонит, если перпендикулярным, то корабль пролетит мимо, изменив свою траекторию и или еще сильнее разогнавшись, если пролетит позади движения планеты, или замедлившись, если пролетит впереди. А наш корабль должен подлететь к планете под углом (а угол будет зависить от разницы их скоростей). Не думаю, что для ученых из фильма и корабельных компьютеров было сложно расчитать правильный угол.

В видео твоем с 21 минуты черным по русски сказано, что планета хуячится рентгеновским излучением. Что от него спасает Землю? Правильно, магнитное поле и атмосфера. А бородач в видео почему то сказал, что спасет планету только очень толстая, как на Венере, атмосфера. Минус тебе и бородачу.

 

Да это понятно, я понимаю что такое инерция и сила тяжести. Я играл в первый и второй старкон (квест и melee), там в "рукопашную" (сейчас кто кто поймет о чем я), когда планета пролетает понимаешь что такое гравитационный маневр. Но здесь же совсем другая ситуация. Я что-то не понимаю или кто-то не видит "небольшой" нюанс в виде черной дыры? Но все такия понимаю твою аргументацию. Но! Скорость вращения первой планеты близка к скорости света, не помню сколько именно, но даже если взять 50%, то это 150 тыс.км.сек. Они (наши астронавты) летели с какой скоростью? 10-20 км. сек., то есть в ~10000 раз медленнее этот пепелац летел, чем первая планета нарезала круги. Так вот. представь, что ты муха и залетаешь в вентилятор по его движению или против его движения. Может неудачный пример, мухи они намного шустрее. Вот представь, что ты личинка мухи и тебя бросают на вентилятор. Тебе будет какая-то разница - вдоль движения лопастей тебя бросать или против?

 

 

 

 

Я не про мелочи все это писал, мелочей везде много, я про "фундаментальные принципы" - как эти планеты вокруг черной дыры возникли, эволюционировали и стали пригодными для жизни. Если это мелочи, то какого х.. Вообщем я ожидал другогою

Тебя не смущает, что в Аватаре не рассказали все генеалогическое древо Навийцев начиная с одноклеточных? Или что в Космической Одиссее не показали весь программный код злого компьютера? Или что в Звездных войнах не расписали как возникла далекая галактика, как разные расы друг-друга нашли, первый контакт людей с остальными инопланетянами и вообще куда Земля делась?

Если ты мало сведущь, но предпочитаешь позориться здесь, а не самообразовываться, то первый приходящий на ум вариант - Гаргантюа выдернул планету из родной звездной системы, пролетев рядом с ней. Может аккреционный диск и есть останки этой звезды, если ей не повезно оказаться слишком близко.

Вообщем фильм не может объяснить всего, что показал, потому что на это в фильме нет времени и это слишком скучно, фильм то развлекательный, а не документальный. Но это не значит, что если чего то не рассказали в фильме, то этого просто высосали из пальца, этого не может существовать.

 

 

Ну, блин, как начать-то. В аватаре и прочих фантастических фильмах, перечисленных тобой, не понтовались и (может и привлекали но не понтовались) всякими физиками с мировыми и прочими именами, поэтому и реакция такая. так что вот, понятно?

[antono77]

 

55% скорости света? Зайди на орбиту к такой планете на обычных химических двигателях. А самое главное, улети потом на дальнюю орбиту.

Если бы тебя, antono77, не существовало, то тебя стоило бы придумать.

Все зависит от угла, под которым очень медленный корабль подлетит к такой очень быстрой планете. Если курс будет параллельным, то корабль планету просто не догонит, если перпендикулярным, то корабль пролетит мимо, изменив свою траекторию и или еще сильнее разогнавшись, если пролетит позади движения планеты, или замедлившись, если пролетит впереди.

 

 

Я же выше писал про вентилятор и аналогию с насекомыми. Вы понимаете разницу в сорости, которая должна быть между кораблем с химическим двигателем и планетой, вращающейцся вокруг черной дыры? Там разница в 3 порядка минимум.

[Spidey-Man]

так что если за это будут давать, например, нобелевку, то он будет в числе награжденных

ну чё, торну-таки дали

[Artkub]

[Sparkey]

очень увлекательный диалог, аж фильм пересмотреть захотелось

[Николаич]

очень увлекательный диалог, аж фильм пересмотреть захотелось

 

После него и пересмотрел. Ну да, если, разинув рот, смотреть, как охуительно и по-научному оправданно выглядит Чёрная дыра и забыть совершенно ебанутый монолог героини Хэтуэй про силу любви, который вертит на хую всю эту физику, которой так восторгается учёный, то, да, фильм очень крутой.

А так у меня диссонанс - это реально охуительное кино с охуительными цепляющими сценами - поехавший Деймон и последующая стыковка под невероятную музыку, встреча с постаревшей дочерью.

Но сам же Нолан взял и всё обосрал. У меня вообще только от этого кино впечатление, что оно охуительное и, что оно говно.

[Jobon]

А у меня после пересмотра поменялось отношение к этой сцене на диаметрально противоположное. Первый раз - что за ебаная сила любви в твердой НФ с достоверными черными дырами и прочим, эта овца ебанутая? Второй раз - а хули делать, если выбор любой из планет может оказаться неудачным, а доводы в пользу одной из них хоть и есть, но жиденькие и малоубедительные, условно говоря 49% против 51%? И скорее всего все умрут при любом выборе? Тут можно выбирать лететь туда, куда сильнее хочется, а хочется к любимому. То есть сформулировала она и сценарий это поебанутому, понесла бред от стресса, не надо было превращать это в слова "сила любви", но суть правильная.