Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * * 4 голосов

Хоббит: Битва пяти воинств / The Hobbit: The Battle of the Five Armies


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
843 ответов в теме

Опрос: Хоббит: Битва пяти воинств / The Hobbit: The Battle of the Five Armies (146 пользователей проголосовали)

Оценка фильма

  1. Голосовал Кино (84 голосов [57.53%])

    Процент голосов: 57.53%

  2. Голосовал Стерильно (49 голосов [33.56%])

    Процент голосов: 33.56%

  3. Говно (13 голосов [8.90%])

    Процент голосов: 8.90%

Голосовать Гости не могут голосовать

#821 fromRiga

fromRiga

    17

  • Посетитель
  • 1 670 Сообщений:

Опубликовано 17 Январь 2016 - 11:57

Начнём с различия Фантастики - Фэнтези - Сказки 

 

Фантастика - События происходят в нашем Мире, по нашим физическим законам и условностям и повествование идёт о том, что теоретически может происходить в данных условиях.

 

Фэнтези - События происходят в выдуманном Мире (иной Вселенной), там законы действуют по-своему, в нормальных фэнтези эти законы должны быть прописаны, хоть в общих чертах, ну и существа  населяющие этот Мир (миры) должны действовать в рамках закона этого Мира.

 

Сказка - сказания, небылицы.., тут реальности переплетаются, особых объяснения почему так (почему Золотая рыбка маг 80-го уровня) не требуется, сказка, это этакая вольная придумка или легенда на любую тему.

 

Делая вывод из вышесказанного в Фэнтези иные законы чем в нашем Мире, там гномы могут быть сильнее и выносливее Орков (частично объяснение было дано выше).

 

А Комиксы, особенно про всяких Суперменов и иже с ними, так вообще к Сказке относятся ;-)


Моя идея для фильма - https://youtu.be/saBUw6JcHEs


#822 Кристо

Кристо

    26

  • Посетитель
  • 6 171 Сообщений:

Опубликовано 17 Январь 2016 - 14:17

Кстати, про орков.

Орки описываются как темнокожие, низкорослые гуманоидные создания с плоскими носами и большими клыками. Они неуклюже сложены, с кривыми руками и ногами, причём, вероятно, на ногах у них нет пальцев. Урук-хай были огромными, по сравнению с другими орками, и достигали человеческого роста.

  Ну вы понели.

Изменено: Кристо, 17 Январь 2016 - 14:45

Да ведь я – это совсем другое дело. Каждому известно, что я – дурак. 

Но вы-то, вы ведь люди умные…


#823 Artkub

Artkub

    26

  • Посетитель
  • 6 707 Сообщений:

Опубликовано 17 Январь 2016 - 14:29

fromRiga, в таком случае в чем различие между фантастикой и обыкновенным художественным вымыслом? Как по мне, то и фантатсика, и фэнтези - это все разновидности сказки (как и подавляющее число художественных произведений). Так легче фильмы смотреть.


"Yeah, well, you know, that’s just, like, your opinion, man..."

"No one is as dumb as I appear to be"

 


#824 antono77

antono77

    4

  • Посетитель
  • 105 Сообщений:

Опубликовано 21 Февраль 2016 - 02:15

Начнём с различия Фантастики - Фэнтези - Сказки 

 

Фантастика - События происходят в нашем Мире, по нашим физическим законам и условностям и повествование идёт о том, что теоретически может происходить в данных условиях.

 

Фэнтези - События происходят в выдуманном Мире (иной Вселенной), там законы действуют по-своему, в нормальных фэнтези эти законы должны быть прописаны, хоть в общих чертах, ну и существа  населяющие этот Мир (миры) должны действовать в рамках закона этого Мира.

 

Сказка - сказания, небылицы.., тут реальности переплетаются, особых объяснения почему так (почему Золотая рыбка маг 80-го уровня) не требуется, сказка, это этакая вольная придумка или легенда на любую тему.

 

Делая вывод из вышесказанного в Фэнтези иные законы чем в нашем Мире, там гномы могут быть сильнее и выносливее Орков (частично объяснение было дано выше).

 

А Комиксы, особенно про всяких Суперменов и иже с ними, так вообще к Сказке относятся ;-)

 

Согласен с классификацией. Но вот про фентези очень размытая картина. Что значит законы? Первое, на что обращаешь внимание это законы физики - гравитация (и исходя из этого масса тела). В этом фильме она (тут нужно значительно выдохнуть) не работает. А уж если этот закон физики не работает, то других законов физики не так уж и много. Рассмотрим...


Изменено: antono77, 21 Февраль 2016 - 02:16


#825 ArcAda

ArcAda

    21

  • Посетитель
  • 3 311 Сообщений:

Опубликовано 22 Февраль 2016 - 13:45

Первое, на что обращаешь внимание это законы физики - гравитация (и исходя из этого масса тела).

По-моему, нет зрелища более жалкого, чем умничающий "физик" в теме фентези-фильма. Начнем с того, что нет такого закона ГРАВИТАЦИЯ, есть закон всемирного тяготения, которым описывается гравитационное притяжение. Во-вторых, классическая ошибка восьмиклассника - МАССА тела не зависит от гравитации, наоборот гравитационное притяжение прямо пропорционально произведению массы взаимодействующих тел. А ты видимо имел ввиду вес, то бишь mg, где g - это как раз гравитационная постоянная умноженная на массу Земли и поделенная на ее квадрат радиуса, просто уже посчитанная для удобства. Где в хоббите не работает гравитация, ткни мне (Леголаса, бегающего по камням называть нельзя, ибо он и в ВК ходит по снегу, т.е. умеет обращать свой вес в 0, что нам уже дважды продемонстрировали)?

дерево, топ-топ, мистер-дарси, топ-топ, мориарти, топ-топ, бдыщь, топ-топ, вж-вж, пыдыщь, марк-стронг, врум-врум, топ-топ, пиу-пиу, бдыщь, топ-топ-топ-топ, бульк, хнык-хнык, хлюп-хлюп, АЙ-ЭМ-Э-ПУР-ВЕЙФЕРИН-СТРЕНДЖЕР, топ-топ-топ-топ, шерлок, топ-топ, робб-старк, топ-топ, дерево


#826 Taurusv

Taurusv

    7

  • Посетитель
  • 366 Сообщений:

Опубликовано 22 Февраль 2016 - 14:33

Интересно же вам на полном серьёзе препираться с человеком, который на серьёзных же щщах осуждает наличие роботов в фильме про роботов, говорит про выдумки и ошибки физики в фильме - фантастике (где мужик летает между книжных полок и это никого не удивляет) и заявляет о нереалистичности боев между дварфами и орками в фэнтэзи фильме.



#827 Voviliamus

Voviliamus

    14

  • Забанен
  • 1 198 Сообщений:

Опубликовано 25 Февраль 2016 - 17:10

Интересно же вам на полном серьёзе препираться с человеком, который на серьёзных же щщах осуждает наличие роботов в фильме про роботов, говорит про выдумки и ошибки физики в фильме - фантастике (где мужик летает между книжных полок и это никого не удивляет) и заявляет о нереалистичности боев между дварфами и орками в фэнтэзи фильме.

Тут просто все добрые и отзывчивые. Человеку не хватает общения, он готов нести какую угодно дикую хуйню, лишь бы с ним поговорили. Вот форумчане и поддерживают его кто как может.
Обитель зла - полюбишь и козла.

#828 antono77

antono77

    4

  • Посетитель
  • 105 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2016 - 04:09

 

Первое, на что обращаешь внимание это законы физики - гравитация (и исходя из этого масса тела).

По-моему, нет зрелища более жалкого, чем умничающий "физик" в теме фентези-фильма. Начнем с того, что нет такого закона ГРАВИТАЦИЯ, есть закон всемирного тяготения, которым описывается гравитационное притяжение. Во-вторых, классическая ошибка восьмиклассника - МАССА тела не зависит от гравитации, наоборот гравитационное притяжение прямо пропорционально произведению массы взаимодействующих тел.  

 

Очень обоснованно все описано, это да. Я не понимаю чего я неправильно написал. Масса тела порождает гравитационное поле. Но это здесь причем? Я писал про конкретные "земные" условия. Если кинуть кирпич в воздушный шарик, то кирпич победит, если наоборот, то... И это не только про земные условия, это везде.

 

 

 

 

 

 

Интересно же вам на полном серьёзе препираться с человеком, который на серьёзных же щщах осуждает наличие роботов в фильме про роботов, говорит про выдумки и ошибки физики в фильме - фантастике (где мужик летает между книжных полок и это никого не удивляет) и заявляет о нереалистичности боев между дварфами и орками в фэнтэзи фильме.

 

Опятьдвадцатьпять



#829 Taurusv

Taurusv

    7

  • Посетитель
  • 366 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2016 - 05:13

А оно и не закончится, всё дело в конкретном человеке. Думаю у всех найдутся такие знакомые, коллеги или возможно даже приятели, которые рассуждают как наш мастер над спорами. Вот у меня есть пара коллег (хорошо хоть не в отделе), прям как будто копия antono77. Для них "марсианин" или даже" казино рояль" - сказки для детей. Звездные войны, властелин колец и тд это всё "не бываит", либо тоже сказки для детей. Необходимость существования таких жанров как "ужасы" отсутствует. Тарантино - больной ублюдок и фильмы соответствующие, запретить. Реакция на "волка с уолл стрит" вообще была космическая. Ну и так далее, продолжать можно бесконечно. Это определённый тип людей, их не победить. Они живут в своём уютном мире, смотрят "сваты", "физрука" и "метод", считая это самыми чудесными сериалами в мире (иностранные сериалы ассоциируются только с мыльными операми), смотрят передачи на орт, обязательно пересматривают советскую классику и очень, очень редко одобряют новые фильмы. Специфика, нюансы, и особенности их восприятия и оценок меняются от человека к человеку, но общие черты очень схожи. И да, один из этих коллег тоже возмущался по поводу фильма тихоокеанский рубеж и гигантских роботов.

Изменено: Taurusv, 02 Март 2016 - 05:15


#830 antono77

antono77

    4

  • Посетитель
  • 105 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2016 - 06:07

Для них "марсианин" или даже" казино рояль" - сказки для детей. Звездные войны, властелин колец и тд это всё "не бываит", либо тоже сказки для детей.

 

 

Спасибо за анализ! Первый для меня - лучшая научная фантастика 2015 года, второй лучший про бонда за последние сколькотам лет.

 

Был такой персонаж - Акелла, он тоже...



#831 Taurusv

Taurusv

    7

  • Посетитель
  • 366 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2016 - 06:16

Я специально для таких вот отмазок написал выше чёрным по белому, что оценки, специфика и нюансы меняются от человека к человеку, но общие черты видны за милю. И конкретные примеры были приведены для этих коллег и их характеристик. Ну а в твоём случае это хоббит, интерстеллар и рубеж.

Изменено: Taurusv, 02 Март 2016 - 06:17


#832 AIRebel

AIRebel

    5

  • Посетитель
  • 197 Сообщений:

Опубликовано 03 Март 2016 - 04:19

Я совсем не фанат Джексона и его интерпретации Средиземья (да и Дж. Р. Р. Т., если честно), но тут грех проходить мимо.

 

Какое нахер "гномы слабее, потому что ниже", уважаемый? Вы в  зоопарк сходите, гляньте на шиманзе или макаку. Самец этой зверушки, вдвое уступающий человеку по формальным ТТХ, одной лапой оторвет ему голову, а второй скомкает тушку в комочек и запустит на низкую околоземную орбиту. Потому что совершенно другое соотношение мышечной ткани к общей массе и другая ее плотность.  Можете еще с тренером эту тему в качалке обсудить. Тоже много интересного расскажет о "сухих" мышцах и разных силовых характеристиках волокон в зависимости от тренировок. 

 

Умножьте все на фэнтезийный компонент и прекратите крутить гусю яйца. Глупо уже смотрится.


Изменено: AIRebel, 03 Март 2016 - 04:20


#833 antono77

antono77

    4

  • Посетитель
  • 105 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2016 - 03:18

Я выше приводил аналогию с классификацией боксеров по массе. Там нет другой классификации, только вес. У борцов тоже такая-жесистема. И там нет споров насчет сухости мышц у соперника.

Про зоопар не надо, бегемоты живут среди крокодилов потому что они их больше по массе и они травоядные.



#834 Taurusv

Taurusv

    7

  • Посетитель
  • 366 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2016 - 07:40

Во всей этой ситуации есть два варианта развития событий.

Первый, это чей то фэйк и человек изрядно разбавляет общую атмосферу и оживляет некоторые топики забавными срачами. При таком раскладе  - ок, у него реально талант.

А вот второй - это на полном серьёзе. То есть случай даже более запущенный, чем описанные мною несколькими постами выше. И вот это уже..

Есть целая сложившаяся литературная основа, культурный пласт, блин. И там свои правила и устои. Эльфы - высокие и стройные, чаще всего превосходные лучники. Дварфы - могучие и сильные, великолепные войны, колдуны - мудрые старцы. Таких стереотипов там дофига и больше. Они ни у кого не вызывают сомнений или вопросов, просто потому что это правила мира.

Если ты этого не понимаешь, или не знаешь, то это исключительно и только твои проблемы, но не проблемы фильма, его первоисточника или других людей.

Это как прийти и сказать "а зачем они в Гарри Поттере ходят с палочками, можно же с короткоствола всех завалить" .

Или "а почему Шерлок Холмс такой умный, один раз глянул на дядю и уже всё про него знает".

Или "а почему Индиане Джонс так фортит и он всё время выходит победителем".

Или "а нахер нужен Джеймс Бонд с его понтами и бюджетами, если можно взять простого натренированного киллера с опытом и им решать все проблемы, а то тут получается человек, чью внешность и приметы все знают, а он такой весь охуенный шпиён при этом".

Или ...

 

 



#835 Урфин

Урфин

    6

  • Посетитель
  • 264 Сообщений:

Опубликовано 15 Март 2016 - 00:52

Это не фэйк, это реальная паталогия. Знаком с такими людьми. Ты все верно описал выше.

#836 Кристо

Кристо

    26

  • Посетитель
  • 6 171 Сообщений:

Опубликовано 13 Апрель 2016 - 01:16

Spoiler

Да ведь я – это совсем другое дело. Каждому известно, что я – дурак. 

Но вы-то, вы ведь люди умные…


#837 Petrov-Vodkin

Petrov-Vodkin

    9

  • Посетитель
  • 592 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2016 - 19:39

И вот сейчас я наконец завершил свой просмотр трилогии в расширенных версиях. И что я могу сказать о последнем фильме, так это то что кинематографисты просто потеряли свою совесть. Вот смотрите первой части дополнительное время почти ничего не добавляет, второму фильму новая версия полностью изменяет одну из сюжетных веток, в нашем же случае расширенная версия является самым настоящим патчем-заплаткой для крайне сырого продукта. Раньше я думал что выпускать недоделанные творения и исправлять их по ходу времени патчами и ДЛЦ это сугубо фишка игропрома, но нынче это коснулось и кино. Посудите сами: в театральной версии было очень сложно уследить за всеми событиями, а уж понять что происходит по ходу битвы и что там вообще творится было почти невозможно. События летели галопом, перескакивая с сюжета на сюжет, а завершения некоторых арок мы никогда не увидим даже в расширенной версии.
И что же послужило всему тому причиной, а банальная жадность продюсеров и студии, которые не удосужились даже предоставить время режиссеру и сценаристу на подготовку, в итоге чего весьма частой ситуацией было то что Джексон снимал бегающих туда-сюда солдат и героев, а потом придумывал сценарий и куда все это можно воткнуть. В итоге к моменту выпуска фильм был банально не готов и все мы увидели в кинотеатрах то что увидели. И остается только благодарить валаров, что Джексон был у руля, ибо в тех условиях что были, любой другой кинодел устроил бы былинный провал.
А так мы здесь видим по крайней мере двух харизматичных королей: Даина и Трандуила. Смерть Торина, ставшего за всю трилогию тем еще уродом. Конец крайне неловкой любовной линии (Не бойся Тауриэль - теперь тебя будет утишать Трандуил). И просто замечательнейшие сцены с Мартином Фриманом, чей Бильбо умудрился таки стать душой фильма и показать свою лучшую игру.
И в качестве завершающей части трилогии этот фильм местами подходит очень близко к душевности первой части, но в нем явно не хватает концентрации внимания, и слишком много всякого мясца и кровищи. Ну а как чисто фэнтезийный боевик фильм легко обходит всех своих конкурентов и даже не может разглядеть их с такой высоты. Но, блин, я просто не представляю как его вообще можно смотреть отдельно от других фильмов, и хочется только пожалеть бедолаг для которых этот фильм стал первым просмотренным в линейке. Короче Бильбо - вышак, все остальное - ну нормально, когда еще нам завезут такого фэнтези.


#838 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 14 254 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2016 - 21:36

Кстати, это вроде как единственный экземпляр настоящего "военного" фильм в фэнтези. Я про реж.версию, конечно, из театралки вырезали всю войну.



#839 (Гость) El Viento *

(Гость) El Viento *
  • Гость

Опубликовано 11 Апрель 2020 - 17:24

Пересматриваю на кабельном канале прямо сейчас. Боже, какой кайф. Торин приказывает гномам строить стену, чтоб поселенцы из Озёрного Города не прорвались в Гору. Строят из обломков стены, осколков статуй предков. То есть буквально из осколков прошлого строят наспех ограду от настоящего, которое не желают принимать? Или как поверженные Назгулы, Короли древности, обращаются в палые листья под ударами магии членов Белого Совета, то есть буквально правда и сила идеологии прошлого обращается в тлен под напором убежденных в своей правоте посланцев истины? Или как неуловимо темнеет лицо Торина, когда Двалин отвлекает его от разговора с Бильбо про то, как тот вернётся в Шир и посадит дуб из жёлудя, подобранного в саду Беорна, возвращая его от мысле о возможном светлом будущем к мрачным проблемам настоящего, где они внезапно стали врагами всем? Вот это внимание к деталям и сделало славу фильма. А те, кто в нем увидел только корявых гномов, пробежку компьютерного Орландо Блума и червей-шай'не-пришей-пизде-рукав'хулудов фильм, конечно, посмотрел. Но не понял нифига. Ни в фильме, ни в сказке Профессора.

#840 Cinferno

Cinferno

    21

  • Посетитель
  • 3 066 Сообщений:

Опубликовано 12 Декабрь 2020 - 22:30




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru