4137 ответов в теме

[фильмушник]

У Мини был хороший аргумент: если сила познается только тренировками, кто тренировал первого джедая? 

это неправильный аргумент. Миня просто не шарит в боевых искусствах. 

первый джедай умел притягивать швабру и больше ничего.

второй джедай учился у первого и умел притягивать две швабры.

третий джедай учился у второго и умел притягивать ТРИ ШВАБРЫ!

Считать силу просто продвинутым кунг-фу значит лишать силу её агентности. Сила сверхъестественная сущность, она не скована правилами мира, в который вписана.

мидихлорианы есть у всех, но у некоторых больше и они чрезвычайно восприимчивы к Силе.

а у кого мало, тем нужны тренировки.

в джедаи  брали не всех подряд, а тех, кто готов тренироваться и готов отказаться от семьи ради общего блага.

[Пользователь Силы]

Тренировки по Лукасу (хотя, скорее, по Лукасу, Кэздэну и Кёршнеру) - это не только и не столько физическая подготовка, сколько духовная. Речь о самопознании. Физические тренировки Люка на Дагобе - это по принципу «в здоровом теле здоровый дух». Основной упор идёт на поиск внутреннего я и веру в себя.

В Эпизоде 5 Люк притянул меч в пещере вампы, потому что обратился к Силе и чисто интуитивно использовал этот приём. Кто его научил? Вопрос риторический.

Рей точно также интуитивно использовала майндтрик. Никакой разницы.

Если мы понимаем лор и, главное, смысл вселенной, в которой Лукас умышленно создал своего бога (Лукас увлекался изучением религий), то мы понимаем, что вмешательство Силы в ход событий - это божье вмешательство. Бог имеет свою волю, и не приходит исключительно тогда, когда ты достаточно много тренировался или у тебя 100500 мидихлориан.

Смотрите кино глубже.

Изменено: Пользователь Силы, 04 Январь 2024 - 16:14

[presvetl]

В Эпизоде 5 Люк притянул меч в пещере вампы, потому что обратился к Силе и чисто интуитивно использовал этот приём. Кто его научил? Вопрос риторический.

Рей точно также интуитивно использовала майндтрик. Никакой разницы.

Ну опять же - если смотреть на силу как на ремесло, которое в далекогалактовых университетах преподают, то разница между притягиванием метлы меча и копанием в мозгах более опытного коллеги, конечно, есть - и огромная. Слова Йоды про то, что нет разницы, поднимаем мы камень или звездолёт, кажется, для современного человека просто контринтуитивны и большинством зрителей тактично не замечаются

[Пользователь Силы]

Зрительские домыслы меня не интересуют. Рассуждения на тему принципов работы бога в вымышленном мире столь же непродуктивна, сколь и в реальной жизни.

[FANtic]

Люка научил Оби Ван уже хотя бы тому, что вообще такое есть Сила и что она может дать. Рей понятия не имела об этом.

Разница как между инженером и папуасом, смотрящим на взлет шаттла. Один видит физику и в целом понимает что происходит, второй видит неведомую хуйню, истоков которой постичь не в силах. По версии фанатов 7го эпа, папуас увидев взлет шаттла может интуитивно постичь науку, делающую это возможным.

[Пользователь Силы]

Несёшь тотальную хуйню, сравнивая хуй с пальцем.
При этом игнорируешь аргумент про божественное вмешательство и Силу как бога, потому что не сможешь затащить.

[фильмушник]

я думаю, контакт с мечом, а потом силовой стазис от Кайлы пробудил спящую Силу в Рей

[FANtic]

При этом игнорируешь аргумент про божественное вмешательство и Силу как бога, потому что не сможешь затащить.

Ты на религиозного фанатика смахиваешь уже. Давай еще предъяви мне, что я не могу затащить аргумент, что ракета без божьей воли не взлетит. Я логикой пользуюсь снятых фильмов, а не какими-то додумками воспаленного сознания.

[Пользователь Силы]

Не закапывай себя ещё глубже.

[Knightmare]

Не закапывай себя ещё глубже.

 

Забавно, несёшь чушь про "божественное вмешательство и Силу как бога" ты, а закапывает себя FANtic, это так не работает.

 

"Это не Рей Мэри Сью, это Сила вмешалась в повествование и сделала технику майнд-контроля доступной для начинающего, Аллилуя! Во славу Лукаса, Абрамса и святой Кеннеди!"

Изменено: Knightmare, 09 Январь 2024 - 16:55

[Пользователь Силы]

Сорри, но ты попросту назвал чушью то, что я сказал, не приведя аргументов, почему это чушь. Твоя насмешка - просто насмешка. Ложись в ту же могилу.

[robotVedroid]

Вы так прикольно тут общаетесь. Прям как будто всем, кто снимал ЗВ, было не похуй как работает сила

Изменено: robotVedroid, 09 Январь 2024 - 17:28

[FANtic]

Вы так прикольно тут общаетесь. Прям как будто всем, кто снимал ЗВ, было не похуй как работает сила

Похуй или нет, есть снятый материал. В нем показано то, что показано, а именно - хочешь владеть силой, то изволь учиться. Пойми что это, как работает. Это можно обсуждать. А придуманные отмазки про божественную суть, вытащенные из ануса, опровергать "аргументированно" я пас. С такими аргументами тока в зоопарке с макаками дерьмом перекидываться в стиле "зассал-закопайся".

[robotVedroid]

 

Вы так прикольно тут общаетесь. Прям как будто всем, кто снимал ЗВ, было не похуй как работает сила

Похуй или нет, есть снятый материал. В нем показано то, что показано, а именно - хочешь владеть силой, то изволь учиться. Пойми что это, как работает. Это можно обсуждать. А придуманные отмазки про божественную суть, вытащенные из ануса, опровергать "аргументированно" я пас. С такими аргументами тока в зоопарке с макаками дерьмом перекидываться в стиле "зассал-закопайся".

 

Ну по снятому материалу получается,что каргко-культ - рабочая схема. А знаете почему он работает? Потому, что к 7му эпизоду всех форсюзеров выпилили, а единственный оставшийся - очень старый и очень много денег хочет, на нем трилогию не сваришь, максимум камэо, вот и пришлось вытаскивать из рукава новые правила. Хотя, казалось бы, можно было сделать не одного ученика Люка, а двух, но... ну вот так вот, блять. Я незнаю почему, просто потому что, лошадь в  ванне с огурцами, просто плевать всем как  эта сила работает. Всем, вообще всем, Лукасу, Кеннеди, Джонсону, Кершнеру, всем взрослым людям - вообще всем, кроме фанатов

Изменено: robotVedroid, 09 Январь 2024 - 17:47

[JulieL]

Кажется, писали когда-то, что изначально в сюжетной линии сиквелов Рей была обученной в детстве, но забыла об этом (заставили забыть, когда прятали). Это потом внезапно она оказалась "никто", а потом опять не "никто". Конечно, и при съемках ОТ этим грешили, и в "Новой надежде" Ведро не был отцом Люка, а действительно его убил. Но то, как выкрутили в "ИНОУ", легло достаточно органично, а "Возвращение джедая" развило линию из "ИНОУ". А тут - то играем, то не играем, то рыбу заворачивали. 

 

Кстати, я нормально восприняла то, что Рей при допросе, когда попытались влезть ей в голову - ударила в ответ своей Силой. И то, что притянула меч - тоже. Это можно списать на инстинкт, тем более, что она уже брала меч Люка в руки и почувствовала связь с другими джедаями. На каком-то почти подсознательном уровне, сама не понимая, как это делает - могла использовать телекинез. Но вот когда она начала потом фехтовать - это уже совсем из другой оперы. Там нужно знать приемы и уметь их применять. Даже если тебе Силой дана невероятная координация движений, ты все равно не затанцуешь балет, пока тебя не научат, как стоять, разворачиваться, двигаться, и как просто держать при этом руки и ноги. 

[фильмушник]

Рей посохом умела махать, это учли

[FANtic]

 Хотя, казалось бы, можно было сделать не одного ученика Люка, а двух, но... ну вот так вот, блять. Я незнаю почему, просто потому что, лошадь в  ванне с огурцами, просто плевать всем как  эта сила работает. Всем, вообще всем, Лукасу, Кеннеди, Джонсону, Кершнеру, всем взрослым людям - вообще всем, кроме фанатов

Ну т.е. похуистический подход так се подход, прально? С этого все и поехало. Человече утверждает, что вот этот подход - это уважительный и с любовью и ваще заебись. 

[Пользователь Силы]

 

 Хотя, казалось бы, можно было сделать не одного ученика Люка, а двух, но... ну вот так вот, блять. Я незнаю почему, просто потому что, лошадь в  ванне с огурцами, просто плевать всем как  эта сила работает. Всем, вообще всем, Лукасу, Кеннеди, Джонсону, Кершнеру, всем взрослым людям - вообще всем, кроме фанатов

Ну т.е. похуистический подход так се подход, прально? С этого все и поехало. Человече утверждает, что вот этот подход - это уважительный и с любовью и ваще заебись. 

 

Дружище, ты чёто то ли тупишь, то воспринимаешь мои посты слишком близко к сердцу. Тебя переубеждать никто не собирается, глобально мне похуй, чё ты там думаешь о том или ином фильме. В рамках дискуссии я увидел, что ты смотришь на сабж под определённым углом. Я решил поделиться своей точкой зрения, ну типа самовыражение у меня такое (я это больше делаю для себя, а не для тебя). То, что она тебе не нравится, да поебать вообще. А вот нахуй ты с ней споришь, не приводя достаточных аргументов, неясно. Ты тупо эмоционируешь. Прекращай.