786 ответов в теме

[Homelander]

Это так работает. Почекал несколько ресурсов, пишут на разные лады, что Джимми спас Ким и сделал это ради неё. Из просмотра сериала создаётся ровно такое впечатление. Будем сравнивать реальность с художественным вымыслом? Это очень надолго и очень бессмысленно.

[AndrVigin]

Это именно так работает. Нельзя просто прийти и заявить, что ты убил Кеннеди и быть осужденным за это.
Слова Ким это единственное, что есть в доказательство ее истории. Джимми второй свидетель и он может легко накропать свои показания, в которых напишет, что Ким вообще ни при чем. Получается это его слова против ее слов и других свидетельств нет. Он вообще в теории мог бы рассказать, что все показания Ким это бред ее воспаленного мозга и никакого убийства Говарда вообще не было как и заговора против него. А если он подтвердит версию Ким, то ей уже не только гражданский иск светит, но и тюрячка, по этому он этого точно не сделает и изложит свою версию. Системе тоже выгодней повесить всё кучей на Макгила и закрыть вопрос.

Изменено: AndrVigin, 18 Август 2022 - 15:16

[ToH]

Из просмотра сериала создаётся ровно такое впечатление.

Плохо смотрели наверное.

Там прямыми словами отвечают на вопросы:
- Могут ли посадить Ким? (уголовка). Никаких улик нет, так что прокурор скорее всего не даст ход делу и будет "сидеть на нем"
- Но Ким написала чистосердечное и нотариальнозаверенное признание - это открыло путь вдове засудить Ким в гражданском суде (на деньги, не на уголовку).
- Соул сообщает прокурору что у него есть дополнительная информация касающася Ким. Потом он в суде говорит что соврал просто чтобы Ким приехала в суд.
- Соул признается что по собственному желанию помогал Уолту и довел брата до суицида. Всё. Я к сожалению удалил серию, но не помню чтобы он говорил что-то типа "я подставил Ховарда в одно рыло и Ким не было в комнате когда его убили и она не знала о инсценировке суицида и она наврала в своем признании"

Как я понял, Ким съели муки совести и она исповедовалась перед вдовой и "хочешь судить суди меня".
Соул так же очистил душу, рассказав правду в суде, чем заслужил респект Ким.
Никак это не спасает Ким от потенциальной уголовки (если доки найдутся) или от претензий вдовы в гражданском суде. Только в форме козла отпущения, типа вдова и прокурор удовлетворятся тем что наказан Соул и забьют на ситуацию с Ким болт.

Тоже почитал интернет. Пишут что Соул сел чтобы Ким снова могла стать адвокатом. Хотя она просто нелегально воспользовалась оставленным у нее удостоверением адвоката чтобы пройти к Джимми.
После её действий она не сможет стать адвокатом, только юристом (помощником без лицензии на адвокатство)

Нельзя просто прийти и заявить, что ты убил Кеннеди и быть осужденным за это.

Осужденным в тюрьму нет. Попасть на деньги да.
Именно поэтому компании избегают слов "мы виноваты" в своих официальных извинениях после каких-то громких ситуаций. Пишут что-то типа "неприятная ситуация, мы приложим все усилия чтобы она не повторилась".

Изменено: ToH, 18 Август 2022 - 15:40

[Homelander]

 

Могут ли посадить Ким? (уголовка). Никаких улик нет, так что прокурор скорее всего не даст ход делу и будет "сидеть на нем"
- Но Ким написала чистосердечное и нотариальнозаверенное признание - это открыло путь вдове засудить Ким в гражданском суде (на деньги, не на уголовку).
- Соул сообщает прокурору что у него есть дополнительная информация касающася Ким. Потом он в суде говорит что соврал просто чтобы Ким приехала в суд.
- Соул признается что по собственному желанию помогал Уолту и довел брата до суицида. Всё. Я к сожалению удалил серию, но не помню чтобы он говорил что-то типа "я подставил Ховарда в одно рыло и Ким не было в комнате когда его убили и она не знала о инсценировке суицида и она наврала в своем признании"

А я вот пролистал серию, чтобы память освежить.

 

Spoiler

- Верно - "открыло путь". Путь выглядел лёгким, когда Ким с грустной миной пришла и отдала всё, что смогла наскрести на саму себя. Но этот же путь стал выглядеть крайне тернистым, когда Джимми занял позицию "беру на себя". Он ведь только ради Ким это и затеял. Может быть, он раскаялся бы и сам для себя или перед ней исповедался попозже, ему эти 86 лет срока вообще не нужны были. Взгляд победителя, снисходительная ухмылка на сделке с прокурором ровно до тех пор, пока он не услышал о признании Ким. И говорил он это всё не судье и не присутствующим, а своей Ким (гляделки в зале суда очень хорошо отыграны актёрами). И что будет делать вдова против двух матёрых юристов, которые по совместительству единственные свидетели и одна из них, допустим, расхотела каяться и больше не хочет в тюрьму?

- Это уловка, чтобы Ким приехала на заседание. Тут обсуждать нечего.

- Не говорил, так скажет. Он ведь один из двух ключевых свидетелей и без него возможный процесс по делу Ким не пройдёт точно. Уболтает ли Джимми присяжных и сможет ли донести до них, что он злодей, а бедная испуганная женщина попала по незнанию в жернова между мошенником и преступным синдикатом? Вопрос звучит как риторический. Ну и убедить в том, что он втянул Ким в свою месть Говарду тоже сумеет, думаю - свободного времени на подумать в тюрьме полно (такой вот парадокс).

 

 

 

[ToH]

Spoiler

И что будет делать вдова против двух матёрых юристов и одна из них, допустим, расхотела каяться и больше не хочет в тюрьму?

Это неправдоподобное допустим.

- вранье которое вы придумали про него. Так теперь запомнят Ховарда.
- я хочу это изменить
- ты пойдешь под суд? сядешь в тюрьму?
- я не знаю. У Прокурора есть мое признание, решение за ним что с этим делать. И возможно она не даст делу ход. Нет физических доказательств, свидетелей.
- тогда я могу засудить тебя в гражданском суде на все твои деньги.
- ага
- почему ты это делаешь?
(конец сцены)

Криминальное дело против Ким и так никуда скорее всего не шло и ничего в признании Сола не уменьшает вину Ким. Признание было про Уолтера Уайта (пересмотрел сцену) когда Ким уже уехала в другой город.
Гражданское дело зависит от великодушия вдовы.
 

"Не говорил, так скажет"

- это твои домыслы. Оба во всем СВОЕМ признались. Ким хочет обелить имя Ховарда и вряд ли захочет сказать "я напиздела в признании", к тому же она не на ушко за чаем всё рассказала, а легально оформила под присягой свои слова.

 

Ну вот дай цитату из серии где он берет хоть какую-то часть вины Ким на себя?

Изменено: ToH, 18 Август 2022 - 17:37

[AndrVigin]

Будет или нет жена Говарда пытаться раскрутить Ким на бабло это по большому счету не так важно для сюжета, по-этому это оставили за кадром. Плюс Джимми сделал все это, чтобы восстановить с ней контакт в первую очередь. Но если все же гражданский иск будет, Джимми вполне может направить письмо в соотв. инстанцию о том, что Ким хоть и знала, но фактически не принимала участия в его делах против Говарда и все бабло от дела Сэндпайпер он забрал по факту себе. Последнее ключевое. Т.е. Ким не являлась финансовым бенефициаром. А значит требовать с нее возмещения неправомочно. Хотя Ким конечно может быть и против такого шага, типа я должна страдать. Но Джимми может это сделать помимо ее воли и они снова посрутся

[Homelander]

Spoiler

 

Гражданское дело зависит от великодушия вдовы.

А от показаний свидетелей и доказательств не зависит? Просто шмякнуть чистосердечным признанием на стол судье или присяжным дать - и можно до обеда обвинительный приговор выносить? Это уже твои домыслы. Я говорю о том, что Джимми своим признанием очернил себя настолько, что Ким на его фоне выглядит лапочкой и это запросто можно использовать в возможном деле.

Ты считаешь, что он вообще никак не повлиял на ситуацию с Ким? Её положение прежнее со времён разговора с вдовой?

 

 

"Не говорил, так скажет"  - это твои домыслы. Оба во всем СВОЕМ признались. Ким хочет обелить имя Ховарда и вряд ли захочет сказать "я напиздела в признании", к тому же она не на ушко за чаем всё рассказала, а легально оформила под присягой свои слова.  

 

Ну вот дай цитату из серии где он берет хоть какую-то часть вины Ким на себя?

Пошла бы в телевизор, если б хотела имя обелить. Она хотела совесть облегчить перед вдовой, отражением в зеркале и мужем (который по телефону наехал на неё, что она не такая уж белая и пушистая, что они одинаковые, просто он это признаёт, а она притворяется хорошей девочкой).

 

А как он её вину может сейчас взять (если мы про соучастие в схемах и разрушение репутации)? Если будет иск, будет и реакция от Джима.

Он своим признанием подготовил почву для защиты. Как Уолтер когда подался в бега, позвонил домой и жене монолог прочитал в стиле маньяка-агрессора, потому что знал, что телефон прослушивают. Так он её защитил от подозрений в соучастии.

 

Ты считаешь, что он не защитил и что сочинение на тему "я во всём виновата" гарантированно приводит только к обвинительному заключению. Ок.

 

[Masio]

Котики, не ссорьтесь. Питер Гулд вот считает, что Джимми не помог и не пытался помочь, т. к. знает, что Ким предпочитает помогать себе сама. Не значит, что Питер 100% знает, как работает юридическая система, и что иск теперь имеет тот же потенциал, мы вправе каждый фантазировать что хотим, но копья ломать точно нет смысла)

To your mind, do you think what Saul does in the hearing will get Kim out of legal trouble with Cheryl?
No, I don’t. I think that Kim is on her own journey, and I think he knows that. He does feel bad about what’s happening with Cheryl. But I don’t think Kim would like it if Jimmy pulled some maneuver that protected her from Cheryl. He doesn’t save her; she saves her. They’re done with saving each other by this time.
https://www.rollings...erview-1394766/

[AThomas]

Хрень

got the girl back
defeated the purpose
Раскаяться? Да. Рассказать всё? Нет.
Он мог помочь следствию, рассказать схемы, сознаться - да не во всём он виноват.
Боже, она бы и дальше его со временем вытянула.
Тут не вытянет.
Потому что с потолка 86 лет, и с потолка соседа выше - ебать, я виноватый во всех грехах.
Хрень, аминь.

Но стильно, как чёрт. "Сигарета на двоих" - распечатаю себе на картину.

В первой серии, первого сезона, это была первая сцена, где мы встречаем Ким, Сол в гневе выбегает из HH&MG отбирает у Ким сигарету и курит с ней одну на двоих.

Красиво закруглили, что сказать.

https://youtu.be/hdl2AneHvgo

29:22 первой серии первого сезона.

Изменено: AThomas, 20 Август 2022 - 00:16

[Alpharius]

Это именно так работает. Нельзя просто прийти и заявить, что ты убил Кеннеди и быть осужденным за это.

 

Ну как, если у тебя куча деталей, никому кроме исполнителя и высших чинов неизвестных, твой профайл и алиби совпадают, то ты как минимум становишься POS.

 

Финал понравился. Хотя я честно уже ничего особенного и не ждал. Для меня финалка была с Let's talk, и следующая серия уже послесловие.

Мне казалось, что в финале важнее то, что он сказал про Чака. Типа он был мудаком, но он был прав в итоге, я Slipinng Jimmy.

Изменено: Alpharius, 20 Август 2022 - 23:24

[volt89]

Добил Сола, ну чесс, эмоции довольно противоречивые. С одной стороны, я рад был увидеть снова бурчащего Уолтера Уайта , который срется насчет невозможности создания машины времени, с другой увидеть как Ким превратилась в офисную планктонину или Джимми получил 86 лет вместо 7 это печально. В принципе, есть определенный резон остановиться на 9 серии.

Я кстати тоже сначала удивился, почему Джимми так переобулся в суде - но потом вспомнил, когда он, лишенный адвокатской лицензии, пытался устроиться на выгодную работу, сцена просто одна в один.

Ким, плачущая в автобусе и говорящая я рада, что ты жив - очень круто. Но иногда имхо лучше не увидеть финал, а его додумать.

 

P.S. Кстати, я ведь не один подумал, что что Джин/Джимми придушит ту бабку?

Изменено: volt89, 22 Август 2022 - 19:39

[AndrVigin]

Ну они хотели, чтоб зритель так подумал, потому Джин так картинно наматывал провод на руку. Однако, в такой мрак они конечно бы не скатились, это бы запятнало все предыдущие сезоны, поэтому они лишь обозначили потенциал для альтернативного хода событий. Хотя надо признать у Джина были все задатки, чтобы стать еще одним как бы отдельным персонажем, уже полной мразью не гнушающейся ничего. 

[volt89]

Когда Уолтер одной фразой пересказал весь сериал, я аж заорал в голос.

типа "ты всегда бы таким" ?

я больше орал, когда он начал сраться с Солом, ну каноничный Уолтер Уайт, даже находясь на дне, не может не поучать
 

Хотя, конечно, загримировать Пола могли и получше.

 

я прям сильно кринжанул. если в Эль Камино Аарон пол смотрелся органично, потому что персонаж прошел трансформацию и даже округлившееся лицо было в тему, то тут ну очень искусственно он молодился, примерно как Бушеми из того мемчика

Ну они хотели, чтоб зритель так подумал, потому Джин так картинно наматывал провод на руку. Однако, в такой мрак они конечно бы не скатились

 

ну до этого он был готов расколотить урну с прахом любимой собачки о башку хозяина. сцена конеш черноюморная, но реально было не по себе

и кстати еще пару моментов можно прояснить: еще когда Джимми продавал телефоны байкерам, понятно, что он привык идти до конца, но почему его так соблазнили часы ? юношеская мечта, когда он мухлевал с поддельными ролексами всесте с толстяком-напарником?

и таксист намеренно устроил ДТП , чтоб отвлечь внимание полиции?

Изменено: volt89, 23 Август 2022 - 09:29

[Homelander]

Spoiler

 

 

 

и таксист намеренно устроил ДТП , чтоб отвлечь внимание полиции?

 

Да.

В магазине прилёг отдохнуть он по неосторожности, а здесь намеренно выручал подельника из щекотливой ситуации. Даже притворился гашеным, выползая из машины.

Изменено: Homelander, 23 Август 2022 - 15:51

[Alpharius]

А мне показалось, психанул просто. Он же явно не их тех ребят, кого бы Майк нанял) Я так понял, он и к околокриминальной обстановке Альбукерке вообще никакого отношения не имел, просто слышал/видел про них, а сам только барагозил и в полицию попадал. Так наверное и имел карточку Сола на всякий случай.

Судя по ограблению в ТЦ, он не особо дотошный персонаж. Тот же Бадди профессиональней работал.

Там вроде было показано, что ему ни фига не было видно, что у копов в машине происходит. Перебздел и потерял тормоз.

 

Про часы, ну это наверное часть того же саморазрушения, что и вообще поездка к чуваку, когда рабочий план сорвался. Когда он был Солом, Ролексов я думаю было предостаточно. Что и вообще затея обносить на данные этих чуваков с не самыми надежными компаньонами. Что и вообще шантажировать таксиста - по мне 50 на 50, улучшило ли бы это его ситуацию или ухудшило. На самом ТЦ он легко мог прогореть и потерять всё.

 

По сериалу он как наркоман, у него есть продолжительные ремиссии, но потом ему становится скучно, что-то его расшатывает, и он опять срывается на аферы. 

Изменено: Alpharius, 23 Август 2022 - 17:18

[Homelander]

А мне показалось, психанул просто. Он же явно не их тех ребят, кого бы Майк нанял) Я так понял, он и к околокриминальной обстановке Альбукерке вообще никакого отношения не имел, просто слышал/видел про них, а сам только барагозил и в полицию попадал. Так наверное и имел карточку Сола на всякий случай.

Судя по ограблению в ТЦ, он не особо дотошный персонаж. Тот же Бадди профессиональней работал.

Там вроде было показано, что ему ни фига не было видно, что у копов в машине происходит. Перебздел и потерял тормоз.

 

Неужели он настолько непрофессионал?

Я поначалу тоже подумал, что он накрутил себя, вообразил, что это по его душу приехали, терпел до последнего, не выдержал напряжения, стартанул и не вписался в поворот.

Возможно, я переоценил сообразительность пятидесятилетнего чувака, живущего с матерью и легко поддающегося манипуляциям и запугиванию...

 

80/20 в пользу умышленного косяка, чтобы отвлечь копов.

[ToH]

На сколько я помню там видно было что психанул. Он не белый рыцарь спасать Соула ценой тюряжки.

[Alpharius]

Да я думаю что он вообще не профессионал. Ему бы и в голову не пришло сдать себя, чтобы спасти Джина. Тот ему сказал, будь через 20 минут stat, больше ничего. Он и не знал, там ли он, надо ли его вызволять.

 

Таки пересмотрел сцену, и я уверен, что психанул. Траектория авария такая, что он сначала втопил гашетку чтобы по-голливудски свалить, но потом потерял управление и вмазался в машину. Чтобы смахнуть копов ему надо было спокойно отъехать и потерять управление на повороте, тормоза дескать не сработали. Но он стартанул как в ГТА на 5 звёздах.

 

Ну они хотели, чтоб зритель так подумал, потому Джин так картинно наматывал провод на руку. Однако, в такой мрак они конечно бы не скатились, это бы запятнало все предыдущие сезоны, поэтому они лишь обозначили потенциал для альтернативного хода событий. Хотя надо признать у Джина были все задатки, чтобы стать еще одним как бы отдельным персонажем, уже полной мразью не гнушающейся ничего. 

Уолта нам тоже неспроста показывали. Тот же когда-то был просто учителем. Так что наверное мысль предвосхитила, что ничего он этим себе не добьётся, только сделает хуже, по всем фронтам.

То, что не шантажировал Джеффи, и не вырвал вдобавок к телефону кулон у неё из рук, хотя знал, что это такое - это либо временная тупизна и шок, либо тот же самоподрыв. Вырвал кулон и сломал кресло он мог бы выиграть так необходимые ему минуты.

Ну они хотели, чтоб зритель так подумал, потому Джин так картинно наматывал провод на руку. Однако, в такой мрак они конечно бы не скатились, это бы запятнало все предыдущие сезоны, поэтому они лишь обозначили потенциал для альтернативного хода событий. Хотя надо признать у Джина были все задатки, чтобы стать еще одним как бы отдельным персонажем, уже полной мразью не гнушающейся ничего. 

Кстати, где ты читал инсайты про Сола?)

Изменено: Alpharius, 24 Август 2022 - 15:49

[AndrVigin]

Да, камон, прикол с таксистом, врезавшимся в тачку - это же чисто повтор ситуации с Тэдом Беннеки, которые решил убежать от Хьюэла и Кьюби и врезался башкой в тумбочку, ни о каком хитром плане нет и речи, чисто эпичный фейл на ровном месте. 
 

и не вырвал вдобавок к телефону кулон у неё из рук, хотя знал, что это такое - это либо временная тупизна и шок, либо тот же самоподрыв.

Когда она ему сказала "я доверяла тебе" у него как бэ на секунду проснулась совесть. Может еще бабулек вспомнил из сендпайпер и как их ссорил. Ведь в целом все его схемы строятся на вызывании доверия у людей.
А на второй этаж за часами и сигами он поперся чисто на кураже, типа как далеко я могу зайти и выйти сухим из воды.
 

Кстати, где ты читал инсайты про Сола?)

Ну я комменты на ютубе к клипам почитывал на инглише, там народ иногда интересные мнения писал.
Но сюда чисто от себя сразу по просмотру серии изливал.
После стольких то эпизодов, кажется, я научился улавливать ход мыслей этих авторов.
Например, обратите внимание у них всегда все признаются в своих делишках рано или поздно и всё вываливают.
Видимо мысль о том, что жить с грузом на душе тяжко и что всё тайное становится явным - краеугольный камень, красная нить и всё такое.
1. Уолтер долго мучается из-за Джейн и таки вываливает Джесси в лицо. А Скайлер то, что он делал всё это для себя.
2. Джесси вываливает всё на камеру Хенку. У психолога рассказывает о том, как убил собаку ни за что, говоря на самом деле о Гейле.
3. Джимми всё вываливает в суде, включая историю про страховку Чака.
4. Ким вываливает всё жене Говарда.
5. Майк вываливает всё невестке.
6. Чак вываливает в суде всё, что на самом деле думает про Джимми.
7. Начо вываливает Гектору, что он загнал его в кресло и как он их всех презирает, не из-за раскаяния, конечно, а чисто выпустить гнев.
8. Даже Густаво вываливает все Лало на камеру, но это чисто как часть плана, чтобы выйти на позицию к проводу освещения. Хотя если бы не получилось, то Элладио услышал бы его признание.

Авторы явно фанаты Достоевского и у них все центральные персонажи - это разные версии Раскольникова.
А вся вселенная BrB и BCS - это Преступление и наказание с блекджеком и шлюхами. И смехуечками.

[Lefty]

Да, камон, прикол с таксистом, врезавшимся в тачку - это же чисто повтор ситуации с Тэдом Беннеки, которые решил убежать от Хьюэла и Кьюби и врезался башкой в тумбочку, ни о каком хитром плане нет и речи, чисто эпичный фейл на ровном месте. 

Да нет же, он специально отвлек их. Я сначала тоже не понял, что херня на ровном месте произошла. А потом в сцене, когда он из мусарни звонил, стало очевидно, что он специально это сделал.

На сколько я помню там видно было что психанул. Он не белый рыцарь спасать Соула ценой тюряжки.

За дтп он никуда не сядет. А вот за грабеж легко.