Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * * * 1 голосов

Головоломка / Inside Out


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
76 ответов в теме

Опрос: Головоломка / Inside Out (75 пользователей проголосовали)

Оценка

  1. Голосовал Кино (64 голосов [85.33%])

    Процент голосов: 85.33%

  2. Стерильно (9 голосов [12.00%])

    Процент голосов: 12.00%

  3. Голосовал Говно (2 голосов [2.67%])

    Процент голосов: 2.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 forceuser

forceuser

    24

  • Забанен
  • 4 768 Сообщений:

Опубликовано 29 Июнь 2016 - 11:48

Частые чятовские кукарекания с мольбами объяснить неразумным созданиям, почему "Головоломка" является оригинальным произведением со сложным сюжетом, вынуждают меня пролить свет знания в это тёмное царство невежества и двойных стандартов.

 

Итак, почему "Головоломка" - оригинальный мультфильм. Говоря об оригинальности в наше время, не следует понимать понятие слишком буквально как "новое слово в кинематографе", т.к. все сюжеты уже давно придуманы, а современным киношникам остаётся только тасовать детали. Так, если говорить глобально, то кино о внутреннем устройстве человека - совсем не ново. Было в своё время "Внутреннее пространство" об уменьшении специального корабля с Деннисом Куэйдом на борту до микроскопических размеров и помещении его в человеческий организм. Был забавный эксперимент "Осмосис Джонс" братьев Фаррелли, который по сути является бадди-муви, только внутри Билла Мюррея. Можно вспомнить характерную серию "Футурамы", которая отчасти пародирует "Внутреннее пространство". Может кто-то помнит мультсериал 90-х "Волшебный школьный автобус", который носил скорее познавательный характер и ориентировался на детей.

 

Таким образом, понятие оригинальности не подразумевает абсолютно новое и невиданное до сих пор кинопроизведение, а скорее означает "оригинальный на 99,9%". В этом смысле "Головоломка" имеет довольно оригинальный сюжет. Ближе всего к ней подбирается упомянутый "Осмосис Джонс", ибо и там, и там идут параллельные сюжетные линии - в реальном мире и внутри организма главного героя, и эти линии тесно переплетены. Но то - структура, а сценарно же - это абсолютно разные фильмы: бадди-муви и драмеди. Именно эта непохожесть при кажущейся похожести и делает "Головоломку" оригинальной. (При этом я особо подчеркну, что высказывания "мультфильм скучный", "мне не было смешно", "Пиксар манипулируют эмоциями", а также "ко-ко-ко, кутах-тах-тах" относятся к вкусовому восприятию содержания "Головоломки" и никак не соотносятся с оригинальностью произведения. Иными словами, оригинальность не зависит от чьего-то мнения).

 

Наиболее близкий по задумке фильм - это "Хижина в лесу". "Хижина в лесу" также в основной сюжетной ветке использует клише вроде предложения подросткам в критической ситуации разделиться, но подноготная фильма раскрывает данное клише с новой стороны - это всего лишь следствия манипуляции этими самыми подростками. Также и "Головоломка", показывая довольно стандартный семейный ужин, своим параллельным сюжетом раскрывает причины взвинченного поведения героев за ужином. У нас тут есть поехавшие, что считают "Хижину в лесу" неоригинальным фильмом?

 

Что до сложности сюжета, то далее будут лишь мои умозаключения без ссылок на словари, книги и научные статьи. Так что шакальи тявканья всячески приветствуются, хоть поржу.

 

Начну с понятия простого сюжета. Простой сюжет - это последовательное изложение событий произведения. Идя от обратного, всё, что усложняет такое изложение, делает сюжет сложнее. Например, непоследовательное изложение событий. Например, параллельной развитие событий. Например, развитие действия в настоящем и прошлом. Например, кажущаяся несвязанность происходящего. И т.д. и т.п. При этом я не имею в виду сложность сюжета для восприятия, а говорю лишь о том, что сюжет "Головоломки" всячески усложнён повествованием и сюжетными линиями.

 

Итак, в "Головоломке" есть основная сюжетная линия о проблемах и переживаниях девочки-подростка. Её как раз и можно назвать простой. Параллельно этой линии действие происходит внутри сознания героини, где героями выступают эмоции девочки. С определённого момента эта линия делится ещё на две: события в сознании и подсознании. Таким образом, основная часть мультфильма происходит одновременно в трёх параллельно идущих сюжетных ветках. И это ещё не все усложнения: в том же пятом эпизоде "Звёздных войн" основное действие фильма также разбито на параллельно идущие сюжетные линии (погоня за Ханом Соло и обучение Люка), но по большей части эти ветки сюжета не пересекаются и практически не влияют друг на друга. Их даже можно показывать идущими друг за другом без параллельного монтажа. В "Голомоломке" же три идущих линии тесно переплетены друг с другом и влияют друг на друга. К примеру, в подсознании эмоции случайным образом запускают "съёмки" кошмара, от чего в сознании проявляется Страх, от чего главная героиня просыпается в ужасе.

 

Таким образом, "Головоломка" имеет отнюдь не простой сюжет, хотя это, повторюсь, и не означает, что он сложен для восприятия. Он сложный с точки зрения его структуры.

 

Фас.


Изменено: Minfin, 29 Июнь 2016 - 11:54

"КО5 конечно лучше" (с) "Не мной единым или не мной двумя." (с)
"возможно твоя прямота прозвучала оскорбительно" (с) "экшн это когда кого-нибудь убивают или морду бьют" (с)
"Но ЧиС как раз опустили критики тем, что он не развлекательный, он как Интерстеллар" (с)
даже кастомизацию гг не завезли (с) Это одновременно грустно и спешно, что Человек-муравей получился лучше седьмого эпизода Звёздных войн ©

#62 Кристо

Кристо

    26

  • Посетитель
  • 6 174 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2016 - 00:48

Становятся ли мультики скучными, когда мы взрослеем? Конечно нет, просто есть скучные мультики. Головоломка - скучный мультик о взрослении. 

Такая заявка: в голове живут эмоции, которые управляют настроением, через него - поступками. Эмоции - персонажи, главные герои. Интересно? Пока да. А вот на уровне реализации форма не соответствует содержанию. Т.е. мы имеем набор довольно обычных для мультиков персонажей с ярко выраженными чертами характера, по одному на штуку. Но плюс-минус это скорее правило в мультиках, где много персонажей, чем исключение. Чем они отличаются от любых героев любого мультика? Ничем. Тут есть гнев, страх, радость, грусть, что ещё? Конечно гнев тут может бояться, радость грустить и злиться, и т.д., и т.п. Эмоции с эмоциями. При том, что  представлены только вот эти, простые, они как-то очень странно работают. Они неадекватно реагируют на внешние раздражители (обоже, что делать, нажмем эту кнопку!), они тянут одеяло каждый на себя, они... не должны быть такими. Я уже, если честно, не очень хорошо помню мульт, но где оправданные реакции? Какой-то рандомизатор в голове. Отсюда девочка может быть описана как "капризный ребенок", который ведет себя так "потому что". За её линией как-то совсем не интересно наблюдать. Карикатурно-унылый вид, там по-моему уже у аниматоров очень ограниченный стандартный набор анимаций, который кладут на чуть разные модельки, простейший такой, как из книжки "как изобразить эмоции в 5 штрихах, руководство для начинающего аниматора". 

Приключения эмоций как-то позитива тоже не особо добавляют, устройство внутреннего мира - вообще какой-то бардак и хаос, который не показывают, эти скитания Радости с Унылостью, нарочито-душещипательные сцены, слишком в лоб - манипуляция, когда ты видишь, как и какую реакцию стараются вызвать, очень старательно, как-то не испытываешь эмоций, соответствующих моменту. 

В итоге ты смотришь, как две эмоции бродят зачем-то где-то, исправляя то, что Грусть почему-то делает. Почему? Ну просто она... синенькая. Просто так. Или синенькая не она? Они даже по цветам не запомнились. 

И на "драму" девочки, на которую смотреть желания нет вообще, больно уж она вымученная. 

Светлые моменты: фабрика снов, и устройство кошки. И "парень общается с девочкой". 

Этот мультик - тоже эмоция, одна, простая. Скука.


Изменено: Кристо, 23 Август 2016 - 00:53

Да ведь я – это совсем другое дело. Каждому известно, что я – дурак. 

Но вы-то, вы ведь люди умные…


#63 Николаич

Николаич

    24

  • Посетитель
  • 4 970 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2016 - 09:06

Становятся ли мультики скучными, когда мы взрослеем? Конечно нет,

 

Извините, сразу прерву, не дочитав, и отвечу, что, да, становятся. Почти все современные мультики с азазальными и мимимишными персонажами вызывают зевоту и желание выключить это говно. Что не относится к обсуждаемому сабжу. Обсуждаемый сабж единственный мультик, который я посмотрел по собственному желанию два раза. Так что давайте личные мнения оставим при себе.

Приключения эмоций как-то позитива тоже не особо добавляют, устройство внутреннего мира - вообще какой-то бардак и хаос

 

Это девочка со своим внутренним миром, который отличен от твоего. 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]В итоге ты смотришь, как две эмоции бродят зачем-то где-то, исправляя то, что Грусть [/color]почему-то[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] делает. Почему? Ну просто она... синенькая. Просто так. Или синенькая не она? Они даже по цветам не запомнились. [/color]

 

 

А вот это вообще пиздец, который даже обсуждать не хочется. Ощущение, что мультик смотрелся для галочки. Ну, типа во время просмотра написал в чат, поиграл в игру, сходил налил чаю, потом пришёл и такой - бля, а чо она синенькая, чо за хуйня, почему грусть синяя, ёбана в рот как так то.


Меня не заботит, что думают люди. Люди тупые (с) 

Чем больше я читаю Николаича, тем больше мне кажется что он Мёрто (с)

Если есть кнопка удалить, то можно ее нажимать, когда захочется (с)

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИГРА ФИЛЬМ НЕДЕЛИ НЕ ПРОПУСТИТЕ

 

 


#64 forceuser

forceuser

    24

  • Забанен
  • 4 768 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2016 - 09:21

Да вчера только в чяте такую же тему обсуждали: представление собственных впечатлений о фильме за недостаток самого фильма с общим вердиктом "мы было скучно".


"КО5 конечно лучше" (с) "Не мной единым или не мной двумя." (с)
"возможно твоя прямота прозвучала оскорбительно" (с) "экшн это когда кого-нибудь убивают или морду бьют" (с)
"Но ЧиС как раз опустили критики тем, что он не развлекательный, он как Интерстеллар" (с)
даже кастомизацию гг не завезли (с) Это одновременно грустно и спешно, что Человек-муравей получился лучше седьмого эпизода Звёздных войн ©

#65 Кристо

Кристо

    26

  • Посетитель
  • 6 174 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2016 - 11:10

Так что давайте личные мнения оставим при себе.

извините, сразу прерву, не дочитав, но давайте нет. Я, очевидно, описываю именно личное мнение, и даже не вижу в этом ничего странного

Это девочка со своим внутренним миром, который отличен от твоего.

этот схематически изображенный внутренний мир просто показан как нечто, что работает не очень понятно почему. На этом просто не делается акцента - я об этом, если что.

А вот это вообще пиздец, который даже обсуждать не хочется

личные мнения при себе, а? нет, просто пиздец, это как раз вот эта сцена: Грусть трогает воспоминание, оно становится грустненьким, все такие: Грусть, зачем ты эио делаешь, перестань! - не знаю, извините, ладно. Все: грусть испортила воспоминание. В этом время грусть опять лапает воспоминания, просто не в силах удержаться, видимо. Грусть, что ты делаешь, хватит! Дада, извините. Повторить. Как будто нам говорят "там кароч эмоции, которые как то работают, и могут влиять на воспоминания, мы просто не очень понимаем, как. Ну вот типа грусть делает воспоминания грустненькими, ну просто... ой всё, смотрите мультик". Мне вся вот эта реализация такой заявки не зашла совершенно, там сверху написано, почему. Дико не извиняюсь, если мнение не совпадает с чьим-то :watching:

Изменено: Кристо, 23 Август 2016 - 11:11

Да ведь я – это совсем другое дело. Каждому известно, что я – дурак. 

Но вы-то, вы ведь люди умные…


#66 forceuser

forceuser

    24

  • Забанен
  • 4 768 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2016 - 11:14

Человек смотрел фильм чем угодно, только не глазами, а воспринятое выдаёт за проблемы фильма. На КГФ это нормально. И да, всё это прикрывается "наличием мнения", иначе как же.


"КО5 конечно лучше" (с) "Не мной единым или не мной двумя." (с)
"возможно твоя прямота прозвучала оскорбительно" (с) "экшн это когда кого-нибудь убивают или морду бьют" (с)
"Но ЧиС как раз опустили критики тем, что он не развлекательный, он как Интерстеллар" (с)
даже кастомизацию гг не завезли (с) Это одновременно грустно и спешно, что Человек-муравей получился лучше седьмого эпизода Звёздных войн ©

#67 Николаич

Николаич

    24

  • Посетитель
  • 4 970 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2016 - 11:29

этот схематически изображенный внутренний мир просто показан как нечто, что работает не очень понятно почему

 

 

У подростков мир, грубо говоря, состоит почти из чёрного и белого. Сахар - радость, боль - грусть, брокколи - ебаное говно, крапивы я боюсь. Когда подросток растёт - его мир, его ощущения от мира, соответственно и его эмоции (брокколи - похуй, ибо, как говорит мама, полезно. ну, грубо говоря) меняются. То, что раньше вызывало тревогу и грусть, может начать вызывать смешанные эмоции. Что, в общем-то, и показано в мультике. Типа грусть - это не всегда печаль и ужас и вешаться надо, грусть м.б и светлой - тоска по дому и родным. 

 

Все: грусть испортила воспоминание. В этом время грусть опять лапает воспоминания, просто не в силах удержаться, видимо. Грусть, что ты делаешь, хватит! Дада, извините

 

 

это и символизирует начало смешения эмоций. Девочка растёт и у неё начинается подростковый период, когда всякая фигня способна причинить грусть и печаль.

 

Как будто нам говорят "там кароч эмоции, которые как то работают, и могут влиять на воспоминания, мы просто не очень понимаем, как. Ну вот типа грусть делает воспоминания грустненькими, ну просто... ой всё, смотрите мультик".

 

 

на мой личный взгляд - в мультфильме всё понятно и толково объяснено. 


Меня не заботит, что думают люди. Люди тупые (с) 

Чем больше я читаю Николаича, тем больше мне кажется что он Мёрто (с)

Если есть кнопка удалить, то можно ее нажимать, когда захочется (с)

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИГРА ФИЛЬМ НЕДЕЛИ НЕ ПРОПУСТИТЕ

 

 


#68 Кристо

Кристо

    26

  • Посетитель
  • 6 174 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2016 - 13:21

на мой личный взгляд - в мультфильме все понятно, но объяснено бестолково и протеворечит собственной заявке.

Да ведь я – это совсем другое дело. Каждому известно, что я – дурак. 

Но вы-то, вы ведь люди умные…


#69 Бакстер Стокман

Бакстер Стокман

    10

  • Посетитель
  • 683 Сообщений:

Опубликовано 24 Август 2016 - 02:00

Не смотрел доп материалов по сабжу, всяких интервью создателей и прочих комментариев, но я уверен, что пиксары мультик писали со своих собственных наблюдений и воспоминаний. Поведение ребенка в мульте стопроцентно аутентичное, некоторые сцены знакомы до умиления (у меня у самого подрастают двое). Бывает у них что-то клинит, бывают резкие переключения - аналогия с рубильниками и кнопками в голове просто гениальна. Сцена, где маленькая девочка боится электрического шнура - трогательна и уморительна, и до боли знакома.

Да и просто смотреть на то, как устроена голова изнутри, тоже интересно. Точнее, тут для меня не просто интерес, а прямо какие-то струны души задеты: вот эти стирающиеся воспоминания - шарики, Бинго Бонго, целые сектора - так душещипательны... Я в детстве пытался сохранять в своей памяти какие-то моменты, которые считал важными - список мультиков и сериалов, которые были мне дороги, всех персонажей оттуда, все события. С возрастом все это забывалось, а если вдруг что-то вспоминалось, то первая мысля была: "Бля, нахера я все это помню". И тут же вторая мысля: "А ведь и забывать жалко... Эх, было времечко..." Отлично понимаю Радость, когда она не давала выкидывать шарики на свалку. Сам вид свалки с обреченными на небытие воспоминаниями навевает просто жуть, которой не ждешь от детского, казалось бы, мультика. То, что здесь оставили "умирать" персонажа - это было жестоко со стороны пиксаров, но при этом реалистично - нелепица, придуманная в детстве, должна быть забыта, ей не место во взрослой голове.

 

Как я вижу, не всем интересны находки пиксаров, в топике уже не первый человек заявляет, что мультик скучный. Интересно, почему так? Не у всех, видимо, тараканы в голове, и не все проявляют к ним интерес. А к чужим, тем более подростковым - и подавно. Наверное, так и должно быть.

А вот по мне, так Головоломка - один из самых глубоких мультиков последнего времени, он трогательный и умный, пусть и не загруженный смехуечками (хотя тут есть над чем посмеяться). Мульт на уровне "Истории игрушек", прекрасное, прекрасное произведение.


Изменено: Бакстер Стокман, 24 Август 2016 - 19:31


#70 Vovan67

Vovan67

    2

  • Посетитель
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 25 Август 2016 - 02:41

не сказать чтоб не понравилось, но

 

лично мне в фильме некому было сопереживать:

трудный подросток с надуманными проблемами? - ну чот нет.

ебанутая сектантка и аутичная эмо? - ну вот совсем нет.

розовый слон? - ну он драматично умер, это читерство.

все остальные - они и есть все остальные, не более.

 

да, здорово придуманная вселенная

шутка про кошек отличная

можно было бы получить неплохой сериал про первую любовь, отношения с парнями, "я умру за тебя" и реальность, вот это все, но, боюсь, не увидим



#71 Николаич

Николаич

    24

  • Посетитель
  • 4 970 Сообщений:

Опубликовано 25 Август 2016 - 08:37

Как я вижу, не всем интересны находки пиксаров, в топике уже не первый человек заявляет, что мультик скучный. Интересно, почему так? 

 

 

Ну так девочка же вредная, тупая и дурочка, зачем она ушла от родителей? Они же, ну те, кто заявляют, так себя не ведут. И вообще ... ПАЧИМУ ПЕЧАЛЬКА СИНЯЯ


Меня не заботит, что думают люди. Люди тупые (с) 

Чем больше я читаю Николаича, тем больше мне кажется что он Мёрто (с)

Если есть кнопка удалить, то можно ее нажимать, когда захочется (с)

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИГРА ФИЛЬМ НЕДЕЛИ НЕ ПРОПУСТИТЕ

 

 


#72 Кристо

Кристо

    26

  • Посетитель
  • 6 174 Сообщений:

Опубликовано 26 Август 2016 - 18:22

 

Как я вижу, не всем интересны находки пиксаров, в топике уже не первый человек заявляет, что мультик скучный. Интересно, почему так? 

 

 

 ПАЧИМУ ПЕЧАЛЬКА СИНЯЯ

 

Оффтоп:
кажется, это называется, дайте подумать... Огородное пугало (чучело) Простейшая логическая уловка. Работает примерно так: один из участников спора искажает утверждение оппонента, заменяя его на похожее, но менее логичное. Смысл утверждения меняется, и его легче оспорить. Использовать эту уловку — как побороть чучело человека, а потом заявить, что вы сражались с кем-то живым


Изменено: Кристо, 26 Август 2016 - 18:22

Да ведь я – это совсем другое дело. Каждому известно, что я – дурак. 

Но вы-то, вы ведь люди умные…


#73 GadMan

GadMan

    20

  • Посетитель
  • 2 740 Сообщений:

Опубликовано 09 Ноябрь 2023 - 18:13


Но взрослому человеку читать комиксы — это признаться, что «я дебил, я читаю комиксы». © Министр Культуры РФ Мединский В.Р.  

 


#74 El Salvador

El Salvador

    31

  • Посетитель
  • 11 798 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2024 - 21:06


Here's McLovin, a 25 year-old Hawaiian organ donor


#75 Knightmare

Knightmare

    19

  • Посетитель
  • 2 420 Сообщений:

Опубликовано 22 Март 2024 - 20:05

После премьеры оригинального мультфильма в 2015 году его режиссёр Пит Доктер заявил, что не собирается создавать сиквел и решает сосредоточиться на оригинальных проектах, но в следующем году решил пересмотреть эти планы.

К июлю 2016 года президент Pixar Джим Моррис сообщил, что у студии нет планов на сиквел, а сотрудники займутся оригинальными фильмами.
Проект был официально объявлен в сентябре 2022 года во время D23.

 

Никому не нужный сиквел мультфильма, который не нуждался в продолжении. Не терпится увидеть как они его испортили.


Изменено: Knightmare, 22 Март 2024 - 20:05

"Как персонаж Кайло Рен лучше Дарта Вейдера" (с) Заслуженный Мудак Года

xD


#76 ToH

ToH

    23

  • Посетитель
  • 4 103 Сообщений:

Опубликовано 22 Март 2024 - 20:30

Потом ведь еще наверняка будет часть про эмоции 25-летней девушки и 35-летней милфы... доить франчайз непередоить



#77 volt89

volt89

    16

  • Посетитель
  • 1 585 Сообщений:

Опубликовано 22 Март 2024 - 21:20

а по мне збс. первый мульт Пиксара за 10 лет, на который хочется в кино

P.S. хотя вру, получается за 5, на последнюю Историю игрушек ходил


Изменено: volt89, 22 Март 2024 - 21:24



1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru