1140 ответов в теме

[Древоруб]

И когда уже закончатся фанаты этих интриг уровня детсада? Хотите что то такое смотреть? Так смотрите сериалы про британское средневековье. https://youtu.be/5zUJ_63SBXk

[Евгениус20]

https://youtu.be/5zUJ_63SBXk

Оффтоп:
Кстати,Роулинг даст прикурить Толкиену, потому что это она на первом месте по продажам. 

Изменено: Евгениус20, 18 Сентябрь 2019 - 18:57

[Grrrey]

Оффтоп:
Апостолы Христовы посмеются над обеими, уже 2 тысячелетия в топ-продажах.

[Евгениус20]

Оффтоп:
 Апостолы Христовы посмеются над обеими, уже 2 тысячелетия в топ-продажах. уже 2 тысячелетия в топ-продажах.

Оффтоп:
 Библия, включает не только вымысел, но и является ценными источниками по древней истории) Так что даже при всем желании, отнести ее к фэнтези не получится. Ну и кроме того,ты покушаешься на Толкиена, как на одного из отцов-основателей жанра фэнтези   Роулинг по-прежнему всех уделывает )

[Древоруб]

А кто вообще считал тиражи книг Толкиена? Они ан массе пиратские были. Легально там 250 млн. Легко набирается . Да пиратских допечаток не меньше. Встречалось и такое число как суммарный тираж в миллиард книг.

[Grrrey]

 

Ну и кроме того,ты покушаешься на Толкиена, как на одного из отцов-основателей жанра фэнтези

Чем это?

 

Толкиновский эпос - самая популярная книга 20 века, после Библии. А Роулинг - фигура помельче.

[Евгениус20]

Тем что религиозные тексты( такие как Библия)  зачем-то сравниваешь  с фэнтези и тем самым относишь их к этому жанру. Так можно всю мифологию, все народные сказки, всю греческую трагедию, и много чего еще чего отнести к  фэнтези и Толкиен получается не при делах и где-то очень далеко.

 

Одна книга "Властелин Колец" продалась чуть дороже всех, но "Философский камень", уступает лишь 30 млн, при том вышла на  40 с лишним лет позже.  150 у Властелина Колец, против 120 млн. А вот по совокупности продаж Роулинг уже впереди планеты всей и "Гарри Поттер" самая популярная серия  , свыше 500 млн проданных копий. .Остальные фэнтези циклы идут так далеко позади: Толкиен ( ВК+ Хоббит+ все в совокупности)  свыше 250 млн, Нарния 120 млн, Плио 90 млн, Колесо Времени свыше 80 млн, Пратчетт  продался  на 70 млн.  Даже если мы возьмем Мартина с Толкиеном, они вместе продались меньше, чем одна Роулинг.

https://en.wikipedia...t-selling_books

Изменено: Евгениус20, 22 Сентябрь 2019 - 21:57

[Grrrey]

 

Тем что религиозные тексты( такие как Библия)  зачем-то сравниваешь  с фэнтези и тем самым относишь их к этому жанру.

Если упустить за скобки, что я просто стебался, то чем я конкретно на Толкина покушаюсь? Он подаст на меня в суд?)

 

Так можно всю мифологию, все народные сказки, всю греческую трагедию, и много чего еще чего отнести к  фэнтези и Толкиен получается не при делах и где-то очень далеко.

Можно. Особенно учитывая, что и до Толкина, и во время Толкина писали то, что можно отнести к этому жанру, включая Макдональда, Дансени, Морриса, Эддисона и Говарда.

 

Что же до Роулинг, то несмотря на суммарные продажи (7 книг, действительно), именно по популярности, она близко не Толкин и даже не, божеупаси, Стивен Кинг.

 

И все это не имеет к теме сериала никакого отношения.

[Евгениус20]

 

 

Тем что религиозные тексты( такие как Библия)  зачем-то сравниваешь  с фэнтези и тем самым относишь их к этому жанру.

Если упустить за скобки, что я просто стебался, то чем я конкретно на Толкина покушаюсь? Он подаст на меня в суд?)

 

Так можно всю мифологию, все народные сказки, всю греческую трагедию, и много чего еще чего отнести к  фэнтези и Толкиен получается не при делах и где-то очень далеко.

Можно. Особенно учитывая, что и до Толкина, и во время Толкина писали то, что можно отнести к этому жанру, включая Макдональда, Дансени, Морриса, Эддисона и Говарда.

 

Что же до Роулинг, то несмотря на суммарные продажи (7 книг, действительно), именно по популярности, она близко не Толкин и даже не, божеупаси, Стивен Кинг.

 

И все это не имеет к теме сериала никакого отношения.

 

Нельзя, разве что сказки и только авторские. Никто не спорит, что писали и до Толкиена, поэтому он один из отцов, но именно при нем сложился жанр и его влияние несравнимо. А первый ,пожалуй, был Томас Мэлори. 

 

Ну да, цифры же врут и не отражают популярности. Даже сборы фильмов, где первые Гарри Поттеры собрали не меньше трилогии "ВК". Но Роулинг все равно не близко. Узнай, у своего окружения, что они больше читали и смотрели "Гарри Поттера" или "ВK" с Хоббитом. Подозреваю, что Толкиена никто и не читал.

 

Не имеет, но я напишу, что Плио сосет у многих и Мартин не очень хорошо продавался до сериала. А до 2016 он не был в 10 самый продаваемых фэнтези циклов 

Изменено: Евгениус20, 23 Сентябрь 2019 - 10:11

[Древоруб]

Вы забываете что самые массовые тиражи Толкина- пиратские. Что в США. Что в СССР.

[Евгениус20]

Вы забываете что самые массовые тиражи Толкина- пиратские. Что в США. Что в СССР.

Оффтоп:
Подозревают, что у кого больше "официально" проданных, тот и у пиратов имеет больший успех

[ToH]

Лучший сериал года! Эмми! А мужики-то и не знали.

[DeMx]

Какая милота:

 

[Lord Soth]

Заслуженная премия, действительно хорошая драма 8 сезона. Говорю как человек отсмотревший за месяц все сезоны.

[Grrrey]

 

А первый ,пожалуй, был Томас Мэлори.

 Мэлори не придумал Артура, как Иаков Ворагинский не придумал героев "Золотых легенд". И да, можно. Путешествия героев в волшебные миры и сражения со страшным злом. Жанр "фэнтези" образовался в 15 веке, Толкин его популяризовал и породил множество подражателей и последователей. 

 

Ну да, цифры же врут и не отражают популярности. Даже сборы фильмов, где первые Гарри Поттеры собрали не меньше трилогии "ВК". Но Роулинг все равно не близко. Узнай, у своего окружения, что они больше читали и смотрели "Гарри Поттера" или "ВK" с Хоббитом. Подозреваю, что Толкиена никто и не читал.

Узнавал, читали все. И ВК смотрели все, хотя Поттера как раз не все смогли осилить. Цифры продаж говорят о продажах, а популярность и без продаж умеет распространяться, в том числе и с помощью пиратов, и благодаря оценке влияния (те же подражатели и последователи). И я что-то не вижу, чтобы у твоей любимой Роулинг влияния было больше. Ее продажи отчасти обусловлены временем выпуска, в 1954 году сложновато было продавать книги огромными тиражами по всему миру, поддерживая популярность мерчем и фильмами. И я ни разу не хейтер Роулинг, читал ГП и смотрел все фильмы, но почему-то мне кажется, что через 20 лет Толкина все так же будут читать и любить, а вот волна любви к Гарри и приквелам сильно убудет (хоть и останется классикой, тут я уверен).

В общем, это моя точка зрения, переубеждать дальше мне лень.

Что до "Эмми", то награду дали скорее как прощание. В целом, сезон действительно очень эмоциональный и равнодушных почти не оставил. А вот Динклейджу дали просто для галочки, и не первый раз.

[Древоруб]

Ребзя. Мир стал более глобальным. И с авторскими правами на книги стало намного лучше. Отсюда и финансовый успех Поттера. Кто из вас сейчас вспомнит код да Винчи? А ведь был мега бестселлер совсем недавно. Толкина же печатали пираты- практически на госуровне. И колоссальными тиражами. Успех Этого Мартина и его франшизы игра престолов- сильно бесит на фоне почти полного забвения Глена Кука и Дэвида Гемелла. Они на голову его лучше.

[Евгениус20]

 

 

А первый ,пожалуй, был Томас Мэлори.

 Мэлори не придумал Артура, как Иаков Ворагинский не придумал героев "Золотых легенд". И да, можно. Путешествия героев в волшебные миры и сражения со страшным злом. Жанр "фэнтези" образовался в 15 веке, Толкин его популяризовал и породил множество подражателей и последователей. 

 

Ну да, цифры же врут и не отражают популярности. Даже сборы фильмов, где первые Гарри Поттеры собрали не меньше трилогии "ВК". Но Роулинг все равно не близко. Узнай, у своего окружения, что они больше читали и смотрели "Гарри Поттера" или "ВK" с Хоббитом. Подозреваю, что Толкиена никто и не читал.

Узнавал, читали все. И ВК смотрели все, хотя Поттера как раз не все смогли осилить. Цифры продаж говорят о продажах, а популярность и без продаж умеет распространяться, в том числе и с помощью пиратов, и благодаря оценке влияния (те же подражатели и последователи). И я что-то не вижу, чтобы у твоей любимой Роулинг влияния было больше. Ее продажи отчасти обусловлены временем выпуска, в 1954 году сложновато было продавать книги огромными тиражами по всему миру, поддерживая популярность мерчем и фильмами. И я ни разу не хейтер Роулинг, читал ГП и смотрел все фильмы, но почему-то мне кажется, что через 20 лет Толкина все так же будут читать и любить, а вот волна любви к Гарри и приквелам сильно убудет (хоть и останется классикой, тут я уверен).

В общем, это моя точка зрения, переубеждать дальше мне лень.

Что до "Эмми", то награду дали скорее как прощание. В целом, сезон действительно очень эмоциональный и равнодушных почти не оставил. А вот Динклейджу дали просто для галочки, и не первый раз.

 

1.

"Золотые Легенды" я не читал и ничего сказать не могу. Придуманные лично Мэлори герои или нет - не столь важно, в конце концов есть даже жанр исторического фэнтези, да у всех авторов герои и истории имеют какие-то прототипы.  Возьмите того же Мартина и сколько там всего спизжено,  даже карта Вестероса похожа на Великобританию. 

Но, по сути, Мэлори как и Толкиен занимался тем же, что делают современные авторы фэнтези,  на основе каких-то чужих произведений и источников создавал свое, отличие лишь в этом, что Мэлори был копипастером ,а Толкиен самобытен, но проследить откуда корни в его произведении можно довольно легко.  Взять того же Эру( Бог), Айнур( Ангелы) Манвэ ( Архангел) [color=#545454;][font="arial;"],[/color][/font]  Мелькора (Падший ангел  ), падение Мелькора  и борьба его с Валар т.п, ну это же все откровенно взято из Библии.

Наличие  же "волшебного мира" и "страшного зла"  еще не основание определять в жанр фэнтези. Это все может быть и в сказке, но в отличии от большинства сказок, фентези по конструкции гораздо более сложный и зрелым произведением,  мир в нем обладает некой правдоподобностью ( у Мэлори это псевдо-исторический мир с героя из преданий) , персонажи фэнтези ( у того же Мэлори все это имеется) не лишены психологии и характеров и т.п там много критериев....  Они сложилось уже во времена Толкиена, потому что облик современного фэнтези придал именно он. Толкиен это Иисус в мире фэнтези, где все разделилось на до и после него.

2

А у меня из знакомых почти никто не читал Толкиена, а вот "Поттера" многие. При том все смотрели и то и другое. Ты говоришь  о влиянии на сам жанр. С этим и не спорю,  даже наоборот, Толкиен основа современного фэнтези и повлиял на большинство писателей. А вот среди читателей и зрителей,  по "официальным" цифрам,  преимущество уже у Роулинг и можно лишь гадать, что там у пиратов, искать причины в "глобальном мире".....  Пусть в 54 году и сложновато было, но тогда, и конкурентов у Толкиена не было, в отличии от конца 20 века, где разнообразия литературного и киношного, хоть завались. А выйди его книги в конце 90-х, не факт, что он стал бы популярным, более того, с учетом того, что они местами наивны, имеют банальный сюжет, персонажей, рояли. ...многие бы его раскритиковали. Вон, даже Мартин уже раскрывает рот в адрес Толкиена. А если Роулинг переместить в прошлое, мне кажется, она также стала бы классикой. 

Изменено: Евгениус20, 25 Сентябрь 2019 - 14:25

[Grrrey]

 

но тогда, и конкурентов у Толкиена не было, в отличии от конца 20 века

В конце 20 века Толкин уже был незыблемой глыбой. В 54 он был практически никем и его работы многие вообще проигнорировали. Если бы Роулинг переместилась в прошлое, ее затмили бы те, у кого она почерпнула почти все. Она выстрелила в удачное время. По остальному уже писал.

Изменено: Grrrey, 25 Сентябрь 2019 - 22:52

[Burn]

Феминистки в ярости: ни одна актриса из сериала не получила премию «Эмми» за все 8 сезонов «Игры престолов», хотя один Питер Динклейдж заработал целых 4 «Эмми».

Источник 1, источник 2, источник 3. 

Изменено: Burn, 29 Сентябрь 2019 - 21:56

[Burn]

                                                           Стали известны вырезанные сцены из финала «Игры престолов». Сценарий спорного финального сезона «Игры престолов» оказался доступен в библиотеке Гильдии сценаристов в Лос-Анджелесе. Сайт Insider изучил его. В нем отыскались сцены, которые не вошли в конечную версию сериала. Некоторые могли бы получше раскрыть мотивы главных героев. Эурон Грейджой целовал связанную племянницу. В самом первом эпизоде зрители видят, как к Королевской гавани прибывает Эурон Грейджой вместе с Золотыми мечами. По сценарию лидер наемников Гарри Стрикленд заводит с Эуроном диалог о Серсее. Он говорит, что Джейме Ланнистеру не понравится, что Грейджой собирается переспать с королевой. «Она может думать о нем, пока я внутри нее. Я не против», — отвечает Эурон. Потом Грейджой спускается в трюм, где держит связанную племянницу Яру. Он целует ее в губы, предварительно сказав, что собирается переспать с Серсеей. Алис Карстарк играла немаловажную роль в Битве за Винтерфелл. Дом Карстарков, как известно, присоединился к Рамси Болтону при Битве бастардов. Позже Джон Сноу пощадил его наследников и сделал союзниками. По сценарию Теон Грейджой добровольно соглашается защищать Брана Старка в роще, но Джон говорит, что у того не хватает людей. Алис с другими Карстарками решает присоединиться к нему, чтобы очистить имя Дома. В серии «Долгая ночь» у нее тоже есть роль — она вместе со своими солдатами проверяет рощу на наличие мертвых. Они следуют за следами и находят ребенка-вихта, позже их окружают другие мертвые дети. Алис бежит. Это последнее ее упоминание в сценарии. Тирион и Санса сражались с мертвыми в крипте. По сценарию, когда вихты пробуждаются в крипте, пара трупов («мертвые Старки») находят прячущихся Миссандею, Лилли и малыша Сэма, который никак не может перестать плакать. Мертвецы поднимают мечи, но с криками падают на землю — Санса и Тирион протыкают их кинжалами из драконьего стекла. У Миссандеи и Серого Червя было больше романтических моментов. Это частично объясняло чувство одиночества у Дейенерис. В первой серии, когда войска Дейенерис прибывают в Винтерфелл, Миссандея говорит Червю, что тот явно мерзнет. Тот отрицает, но позже сдается под напором заботы. Миссандея улыбается в ответ. Потом парочка должна была появиться во время шумного застолья в крепости. Их увлеченность друг другом заставила бы Дейенерис чувствовать себя одинокой. Миссандея во время пира исподтишка посматривает на Червя, что замечает Дейенерис. Советница видит это и пытается сделать незаинтересованный вид. Матерь драконов улыбается — она рада, что у парочки все хорошо. Однако ее улыбка тускнеет, когда она видит задумчивого Джона Сноу. Потом она отпускает Червя отдыхать. Миссандея пытается улизнуть под предлогом плохого самочувствия, но Дейенерис видит очевидную ложь. Она немножко мучает подругу, но все же разрешает ей уйти. Та чуть ли не бежит. Дейенерис рада за подругу, но начинает чувствовать себя одинокой в центре общего веселья — это замечает Варис. Затем зрители видят сцену, которая вошла в серию — Тормунд поднимает бокал за короля Севера, а королеве Семи королевств становится еще более одиноко. Тирион и Варис обсуждали полет Джона Сноу на драконе. Когда Тирион и Варис в первый раз обсуждают настоящее происхождение Джона Сноу, опытный шпион интересуется, насколько они могут этому верить. Тирион в ответ спрашивает, был ли когда-нибудь случай, чтобы ненастоящий Таргариен летал на драконе. После казни Вариса у Джона и Дейенерис было больше строчек диалога. Когда Джон заходит к Дейенерис в комнату, та сразу же интересуется, о чем он говорил с Варисом на пляже. Джон мнется, но решает сказать правду — Варис знал о происхождении Сноу и предлагал ему стать королем. Дейенерис позже начинает говорить, что в Вестеросе ее окружает лишь страх. Джон отвечает, что любит ее, она его королева. «И всего? Я для тебя всего лишь королева?» — спрашивает Дени. «Нет», — говорит Сноу. Она подходит к Джону и целует его, но чувствует смешанные эмоции. «Это вызывает у тебя отвращение», — говорит Дейенерис. «Дени», — пытается оправдаться Сноу, но слышит в ответ слова «тогда, пускай, будет страх». Это небольшое изменение в диалоге, но оно лучше показало бы, как Джон относится к идее инцеста с родной тетей. Сцена с Дейенерис после того, как она стала жечь Королевскую гавань. В предпоследней серии Дейенерис внезапно сходила с ума и начала сжигать мирных жителей Королевской гавани. В этот момент зрители совсем не видели, что с ней происходит. В сценарии был момент, происходивший после того, Арья Старк покидала Красный замок — Дейенерис смотрела на тронную комнату, которую когда-то построили ее предки. Она смотрела на герб Ланнистеров, где когда-то были семиконечные звезды. Ей это видится символом всего того, что было украдено у ее семьи. Это приводит ее в бешенство. В этот момент Дрогон начинает разрушать Красный замок.

Изменено: Burn, 23 Октябрь 2019 - 18:52