1545 ответов в теме

[A. Smith]

[A. Smith]

Арты на тему продолжаются

[Alfred]

Если мстителей будут по 3у кругу крутить, то он тоже соберет лярд с гаком.

Так что это как то смешно. Всего лишь на всего показывает что этот фильм интересен определенному кругу лиц. А не то что он прям такой шедевр)

Изменено: Alfred, 15 Март 2021 - 20:14

[A. Smith]

Самое потрясающее, что последнее предложение одинаково относится и к Аватару и Мстителям. Смешно то, что кто-то вот это воспринимает всерьёз, а не пытается просто получить удовольствие от обоих фильмов и традиции, которую в своё время начали Стиви с Джорджем.

[El Salvador]

надо же, а ведь так и не скажешь что говно

 

[Лев Секержинский]

Да ну прям такое себе, попытка странная, знаешь почему? У Марвел трейлеры сделаны всегда как будто разными командами - первые прост тихушники, тырят самые готовые кадры из CGI-печи, пересыпают заголовками и пудрят глаза. Вторые - фанаты Снайдера (втихую) всегда пилят суровые драмы на сложных щщах - вселенское зло, великая миссия, страшная угроза! И только третьи уже приоткрывают карты - да не, вот вам спойлеры, смехуечки, мы идем на миллиард, зачем нам пафос и мрачные щщи!

Этот трейлер похож на вторые трейлеры ко всем капустникам и половине картин 2-3 фазы, тут нет ничего  от стиля Снайдера)

[A. Smith]

надо же, а ведь так и не скажешь что говно

 

Захотелось пересмотреть, но можно было даже побольше драмы ещё секунд на 15 с более крупными планами

[Burn]

СМИ: Marvel готовят проект «Громовержцы против Темных Мстителей».

Мстители могут быть на перерыве после «Финала» и завершении саги Бесконечности, но кинематографическая вселенная Marvel, похоже, намерена ввести несколько новых команд в течение четвертой и пятой Фаз.

Есть многочисленные отряды, которые либо подтверждены, либо по слухам их дебют состоится в не столь отдаленном будущем. Например, Томми и Билли Максимофф, Кейт Бишоп, Америка Чавес, Кэсси Лэнг и Элайджа Брэдли должны вскоре стать частю Юных Мстителей.

Между тем, сцена после титров сериала «Сокол и Зимний солдат» определенно намекает на то, что графиня Валентина Аллегра де Фонтейн и барон Земо собирают Громовержцев вместе с агентом США (Джон Уокер). Кроме того, Джон Уоттс работает над перезагрузкой Фантастической четверки, а Люди Икс уже на подходе.

Действительно, MCU готовится представить ряд новых команд, в то время как инсайдеры WGTC сообщили, что проект «Громовержцы против Темных Мстителей» обсуждается в стенах студии. При этом последняя команда в последнее время стала предметом недавних слухов.

Для тех, кто не знает, Темные Мстители – суперзлодеи, маскирующиеся под героев, в то время как Громовержцы часто изображаются как исправившиеся плохие парни, стремящиеся искупить свои прошлые проступки. Поэтому в подобном потенциальном фильме или сериале будет присутствовать интересная динамика.

[Forer]

[Ytzin]

Посмотрел (после войны бес конечностей пригорело так, что решил завязать, но сейчас на волне всех этих Пауков, Докторов и мультиков про мультивсленную все-таки собрался). И что-то я не понимаю логику 

Spoiler

1. Беннер говорит что прошлое поменять нельзя. 2. Тильда говорит, что камни надо обязательно вернуть иначе все будет плохо 3. Роджерс меняет прошлое.

То есть по всему получается что прошлое таки можно поменять. В конце концов есть живой пример доктора и яблока. Но если все-таки нельзя - зачем тогда камни возвращать? То есть от плана убить Таноса в детстве отказались потому что Беннер с компетентным видом нес чушь?  Вопросы вопросы вопросы.

Короче хотелось показать сцены из прошлого, а думать на логикой происходящего не хотелось. 

Не, ну совсем додумывая можно конечно что-то предположить, Танос из 2014 гибнет, но прошлое это не меняет - иначе был бы парадокс, ведь если бы Таноса не было, не было и машины времени и никто бы не ездил в 2014, что означает что Танос не гибнет. Прошлое остается таким же (и где-то есть счастливая параллельная реальность без Таноса), но с камнями конкретно это почему-то не работает. Возможно проблема не со всеми камнями, а только с зеленым, типа Дормамму настолько силен, что разрушил бы все варианты если его не остановить и поменял бы по сути прошлое. Но мне кажется это как-то все-таки притянуто за уши.

Мультиверс и временные параллельные реальности кстати все-таки полностью обесценивают все попытки что-то делать. Можно же просто придушить Таноса в детстве и довольствоваться знанием что есть параллель без него. Или вообще никого не душить, все равно среди бесконечного количества вариантов есть и счастливый.

Не ясно кстати еще зачем все эти сложности (не понятно зачем "хотелось показать сцены...") с тремя командами, когда можно было просто придти к Таносу в Сады и забрать камни у него. Тогда и возвращать было бы необязательно. Понятно, что он бы сопротивлялся, но они уже сделали это раз, почему бы не повторить?

И да, главное, от чего в свое время выбесила война: это план, доктор? Вот это план? Каким образом добровольная передача камня детерминировала именно эту последовательность событий?

 

А кино кстати неплохое, не люблю Руссо, но это наверное лучший их фильм в франшизе. Хорошая такая ностальгия. 

[presvetl]

 

после войны бес конечностей пригорело так

Да в смысле? Война же - хорошая. Как минимум - лучше Финала и ближайших к ней фильмов.

 

1. Беннер говорит что прошлое поменять нельзя. 2. Тильда говорит, что камни надо обязательно вернуть иначе все будет плохо 3. Роджерс меняет прошлое.

1. Прошлое поменять нельзя в том смысле, что изменения создадут альтернативную временную ветку. В настоящем того, кто отправился в путешествие, чтобы поменять прошлое, ничего не поменяется.

2. Тильда говорит о том, что камни удерживают реальность - поэтому их нужно вернуть на место. Иначе той версии реальности, из которой камни забрали - будет плохо. Это не вопрос временных парадоксов, это про другое - Тильду беспокоит именно то, что её реальность разрушится, если их камень не вернут на место.

3. Роджерс не меняет прошлое - он переносится в альтернативные реальности, возвращая камни. Остаётся в одной из реальностей и в конце возвращается обратно в киношную.

В принципе, всё это после Стренджа и Локи не имеет особого смысла. По ват-ифу выходит, что миры мультивселенной - это альтернативные таймлайны. Но в Локи эти таймлайны прибирает отдельная служба, которая, в принципе, должна была прийти за "лишним" Кэпом в тот таймлайн, где он семьёй обзовёлся. Да и остальные миры они должны схлопывать. Что-то тут точно не сходится

 

И да, главное, от чего в свое время выбесила война: это план, доктор? Вот это план? Каким образом добровольная передача камня детерминировала именно эту последовательность событий?

Во-первых, конечно, это был просто способ поднять ставки) Тебе это может не нравиться, но сюжетные ходы с предвиденьем всегда как-то так работают. А вообще... думаю, план был в том, чтобы заставить Старка как-то особенно верно щёлкнуть пальцами - допройти эволюцию персонажа до конца и пожертвовать собой

 

лучший их фильм в франшизе

Ну фиг знает. Мне всё-таки кажется, что Бесконечности гораздо лучше. А тут - вот только ностальгия через ностальгию едет

[Ytzin]

У меня есть концептуальное (неважное) возражение против гипотезы Беннера и важное практическое:

Spoiler

Логично предположить, что если вы изменяете прошлое, создавая новый таймлайн то именно в нем вы и остаетесь, а не в "оригинале". Но это б-г с ним, придирки.

Куда забавней то что неизменное прошлое означает очень пластичное настоящее. Даже если именно камни таскать нельзя (вернее можно, но надо вернуть обратно) из-за каких-то их мистических свойств, что неоднократно критиковалось, но предположим, то все остальное то - можно. Бесконечное количество частиц Пима, армию Таносов, всех погибших героев, парочку планет Земля и мозги для доктора (хотя последнее действительно нереально достать). Собственно с определенной долей упорства можно было бы и не связываться с камнями а просто перетаскать пропавшую половину живых существ из того времени когда они еще существовали. А потом еще и добавить их резервные копии на всякий случай.

И да, даже камни можно упереть - один раз, потом второй, один набор вернуть, второй оставить, третий подарить Таносу, а остальные пицот продавать как сувениры.

Стрендж дохреналион вариантов этой битвы попробовал, все равно слили. Такое ощущение, что доебщики намеренно уже больше года игнорируют это объяснение из уст самого Стренджа, просто чтобы было до чего доебаться   Зачем побеждать в битве, если можно вернуться назад и сделать так, чтобы до битвы вообще дело не дошло? Такое ощущение, что защитники намеренно уже больше года игнорируют это объяснение. 

Это ладно, волнует другое: почему все игнорируют простейший факт - мистер доктор взял себе труд подумать и оценить варианты только в момент битвы. А не в момент начала фильма например, когда у него потенциально было куда больше опций и возможная команда из Ванды, Вижена и Марвел, а не реслеров в костюмах которые в итоге вышли на бой. Это ведь не какая-то опциональная штука, он по работе должен был ходить вперед и все время проверять что там, угрозы, вызовы, вот это все.

Ну и да, после второго Стренджа и после What if? отговорка про 14 миллионов звучит еще более жалко. Оказывается была куча альтернатив.

[lastbreath]

Роджерс не меняет прошлое - он переносится в альтернативные реальности, возвращая камни
 
Схуяли, если задача вернуть камни именно в тот момент, когда их забрали? Если он возвращается в параллельные вселенные, то задача невыполнима изначально. И если он вернулся в параллельную вселенную, то он не мог оказаться старым в исходной. Его бы просто в ней больше не было. Кстати, то, что он жил в прошлом должно было заинтересовать хранителей времени. Вот где проеб.

[presvetl]

Схуяли, если задача вернуть камни именно в тот момент, когда их забрали?

В момент изъятия камня появляется таймлайн без камня. Кажется, Тильда что-то говорила про восстановление потока времени при незначительном изменении. Так что после возвращения камня таймлайн, скорее всего, сольётся с основным.

И если он вернулся в параллельную вселенную, то он не мог оказаться старым в исходной.

Я, конечно, по памяти рассказываю - пересматривать сцену я, естественно, не буду. Но там как было. Роджерсу дают деваайст-телепортатор со всеми настройками - сначала он делает серию прыжков в точки, откуда забирали камни. Потом - обратно к друзьям. Роджерс упрыгивает, Кто-то говорит, что вот он сейчас снова появится. Роджерс не появляется (что немного странно, на самом деле - у него же на конкретное время прибор настроен). Пауза чуток затягивается, а потом мы то ли слышим звук прыжка, то ли его фиксируют каким-то прибором - и Роджерс появляется уже старый. Т.е. финальный прыжок тоже был. Роджерс сначала постарел в своём таймлайне, а потом телепортнулся к друзьям.

Кстати, то, что он жил в прошлом должно было заинтересовать хранителей времени

Да

А ещё путешествия во времени были в Агентах ЩИТа, которые никто не смотрел. И, если верно помню, там это были вообще другие путешествия.

Вообще, притаскивать путешествия во времени (которые сами по себе всегда порождают дыры в сюжете и неразрешимые парадоксы)во франшизу, которую пишут разные авторы - это тот ещё ход гения

[Alpharius]

3. Роджерс не меняет прошлое - он переносится в альтернативные реальности, возвращая камни. Остаётся в одной из реальностей и в конце возвращается обратно в киношную. Как

 

Как он возвращается? Он зажопил ещё одну частицу Пима?
Это меня окончательно добило в этом фильме. Там чётко Халком проговаривается, что НЕЛЬЗЯ вернуться в прошлое, исправить ошибку и оказаться с нужным результатом. Но кэпа надо слить. and here we are.

> В момент изъятия камня появляется таймлайн без камня. Кажется, Тильда что-то говорила про восстановление потока времени при незначительном изменении. Так что после возвращения камня таймлайн, скорее всего, сольётся с основным.
Мне кажется, она буквально говорила про это - она верила, что Стрендж заварил эту говносуету неспроста, и Баннер сдержит слово м вернёт её камень ровно в момент после того, как он был изъят. Никаких парадоксов.

[presvetl]

Я что, там в прошлом, другую версию фильма смотрел? Откуда вы все берёте то, что пишете? 

[Ytzin]

 вернёт её камень ровно в момент после того, как он был изъят. Никаких парадоксов.

 

Что значит вернет? Если прошлое - неизменно то и не надо ничего возвращать.

[Xedfor]

Но в Локи эти таймлайны прибирает отдельная служба, которая, в принципе, должна была прийти за "лишним" Кэпом в тот таймлайн, где он семьёй обзовёлся. 

 

по идее, альтернативная Локи наделала там таких делов, что этой службе просто стало не до подчищения отдельных веток, у них там все пошло по одному месту к концу сериала.

[Ytzin]

И последнее, почему нельзя ничего никуда вернуть в этой модели, лекция со слайдами:

Spoiler

1. Предположим у нас есть таймлайн А откуда совершается прыжок 1, в результате которого Халк получает зеленый камень и совершает прыжок 2, обратно:

Так? Нет.

Это точно неправильный слайд, изъяв камень Халк создает таймлайн Б, в котором нет камня: 

2. Теперь из таймлайна А кэп совершает прыжок 3 с тем чтобы вернуть камень:

Но возвращать его некуда, он попадает в прошлое таймлайна А, в таймлайн Б он попасть не может никак.

 

Короче говоря описанная в фильме схема не только позволяет достать бесконечное количество камней бесконечности, но еще и не работает.

Изменено: Ytzin, 25 Июнь 2022 - 19:35

[Jobon]

Слова Древней неправильно истолковываются. Она говорит не о раздвоении таймлайна, и что после изьятия камня данная вселенная раздваивается на две одновременно существующие, в одной из которых камень остался и все нормально, а в другой камня нет и все разваливается. А о том, что спиздив камень, вселенная, оставшись без него, начинает гибнуть. Созданная ей картинка, которая все путает - всего лишь илюстрация, блоксхема, а не доказательство раздвоения.

Я нарисую человека, в которого стреляют и рядом нарисую два исхода - в человека попали и он лежит мертвый и в человека промахнулись. Это не значит, что после выстрела человек раздвоится на живого и мертвого или вселенная раздвоится на ту, где в него попали, и ту, где промахнулись. Это всего лишь рисунок с двумя вариантами.

Это первое.

Второе. Перемещение в прошлое создает новую вселенную. Она остается существовать независимо от того, будут попаданцы в ней что-то менять или нет, и независимо от того куда они дальше отправятся - опять в прошлое (что создаст еще одну вселенную) или обратно к себе. В конце фильма кэп улетает не в прошлое, а в продолжающие существовать вселенные, которые были созданы предыдущими перемещениями в прошлое, из которых он спиздил камни и которые начинают разрушаться и разрушатся, если камни в них не вернуть.

Все это обсуждалось тут после премьеры. Все это вполне логично и непротиворечиво.
Вот правда Локи всю эту стройную систему пустил по пизде. И вот там уже ничего логично и без взаимоисключающих парадоксов не обьяснить. Но тут уж ничего не поделаешь - зато появилась возможность трахнуть свою женскую версию или увидеть себя крокодила. Вполне нормальный обмен.

Изменено: Jobon, 25 Июнь 2022 - 20:58