1545 ответов в теме

[Ytzin]

Это все было бы неплохо (за исключением абьюза с возможностью вытащить столько живых Романофф и камней времени сколько захочешь, что в свою очередь пытались закрыть в What if и втором докторе), но этого нет в фильме. Никто там не летает в  "продолжающие существовать вселенные", там перемещаются во времени, это проговаривается прямо и обосновывается гипотезой Беннера. Все остальное - объяснения постфактум и фантазии. 

Но с другой стороны, людям которым и доктор с крысой - план, кажется в любом случае объяснить ничего нельзя. 

[Jobon]

Это все было бы неплохо (за исключением абьюза с возможностью вытащить столько живых Романофф и камней времени сколько захочешь, что в свою очередь пытались закрыть в What if и втором докторе), но этого нет в фильме. Никто там не летает в  "продолжающие существовать вселенные", там перемещаются во времени, это проговаривается прямо и обосновывается гипотезой Беннера. Все остальное - объяснения постфактум и фантазии. 

Но с другой стороны, людям которым и доктор с крысой - план, кажется в любом случае объяснить ничего нельзя. 

Если бы молодой Танос перемещался во времени, а не между вселенными, то он бы из 2014 года попал бы в будущее, в котором не было щелчка, потому что Танос со своей армией исчез в 2014 году и появился в 2025-м (или какой там год начала хроноограбления).

И именно словами четко говорится - что камни кэп возвращает во вселенные, которые продолжают существовать и гибнуть без камней. Иначе и смысла их возвращать не будет.

[Ytzin]

 

Это все было бы неплохо (за исключением абьюза с возможностью вытащить столько живых Романофф и камней времени сколько захочешь, что в свою очередь пытались закрыть в What if и втором докторе), но этого нет в фильме. Никто там не летает в  "продолжающие существовать вселенные", там перемещаются во времени, это проговаривается прямо и обосновывается гипотезой Беннера. Все остальное - объяснения постфактум и фантазии. 

Но с другой стороны, людям которым и доктор с крысой - план, кажется в любом случае объяснить ничего нельзя. 

Если бы молодой Танос перемещался во времени, а не между вселенными, то он бы из 2014 года попал бы в будущее, в котором не было щелчка, потому что Танос со своей армией исчез в 2014 году и появился в 2025-м (или какой там год начала хроноограбления).

И именно словами четко говорится - что камни кэп возвращает во вселенные, которые продолжают существовать и гибнуть без камней. Иначе и смысла их возвращать не будет.

Танос создает новый таймлайн своим исчезновением. Но ровно как и Халк с зеленым камнем не попадает возвращаясь в таймлайн в котором не было камня с 2012, так и Танос не попадает в таймлайн где его нет с 2014. В этом таймлайне никто не летал в прошлое за камнями. Говорю же это не работает.

Но главное не в том что работает оно или нет, оно нигде не работает, путешествия во времени невозможны, главное что оно порождает абьюз в котором не только отменяется вся война без рук и ног, но и любые смерти. Более того теперь им надо как-то обосновывать отчего это они при живом Пиме и работающей машине не вытаскивают из прошлого 

Spoiler

Вижена, Локи, Романофф и Тони в конце концов.

[presvetl]

Да чтож это такое-то...
Вот фильм:

1

Вот их, два нарисовано - светленький и тёмненький. Но ты говоришь, что вот этого в фильме не показывали, ведь в "тёмный" поток никто не перемещался, чтобы посмотреть, правда ли он существует, или Тильда наугад ляпнула.
Рассуждение о том, что камень будет возвращён не в ту же самую точку, а потому расслоение потоков неустранимо разумны. Но бессмысленны в рамках истории - сценарист волен задавать свои правила, и по его допущению камень куда надо вернётся без проблем и расслоение устранится. 
Точно так же можно докапываться до самих путешествий во времени - ведь они не возможны, значит фильм глупый, авторы не учли, что во времени путешествовать нельзя, вот дурачки.
Рассуждение о возможности "размножать" объекты через прыжки во времени похожи на рассуждения о том, как умный человек мог бы воспользоваться маховиком времени в ГП. Они занимательны, но, опять же, бессмысленны.
Опять же - можно ведь сказать, что тёмный таймлайн из схемы Тильды потом просто "уберут" сотрудники полиции времени - в принципе, с добавлениями сериала про Локи можно придумать хоть реализацию квантового бессмертия для абсолютно всех существ во вселенной. Ну а чего - постулируем, что во время каждой смерти таймлайн расслаивается на два (в котором смерть случилась и в котором не случилась) и подчищаем все таймлайны со смертью. Остаётся только один, где все всегда живые. Вроде бы - логично.

Но с другой стороны, людям которым и доктор с крысой - план, кажется в любом случае объяснить ничего нельзя.

Ну тут лойс. Я тоже считаю, что все люди, которые со мной в чём-то не согласны делают это из-за своей глупости и ограниченности.

 

Ох... как в воду ведь глядел. Пока писал пост, выяснилось что

 

Но главное не в том что работает оно или нет, оно нигде не работает, путешествия во времени невозможны

Да, действительно. Авторам не рассказали, что путешествовать во времени нельзя - плохой фильм

Изменено: presvetl, 25 Июнь 2022 - 22:15

[Jobon]

Танос создает новый таймлайн своим исчезновением. Но ровно как и Халк с зеленым камнем не попадает возвращаясь в таймлайн в котором не было камня с 2012, так и Танос не попадает в таймлайн где его нет с 2014. В этом таймлайне никто не летал в прошлое за камнями. Говорю же это не работает.

Но главное не в том что работает оно или нет, оно нигде не работает, путешествия во времени невозможны, главное что оно порождает абьюз в котором не только отменяется вся война без рук и ног, но и любые смерти. Более того теперь им надо как-то обосновывать отчего это они при живом Пиме и работающей машине не вытаскивают из прошлого 

Spoiler

Вижена, Локи, Романофф и Тони в конце концов.

 

Как по твоему Танос попал во вселенную, где он сделал щелчок, если он может перемещаться только в будущее или только в прошлое? Если он перемещается в будущее, пропадая в 2014 году, то появляется в будущем, в котором все прошедшие годы его не было, и не было щелчка. Он же в фильме попадает в будущее, где все эти годы Танос был и натворил своих дел. Поэтому вывод - он именно перемещается в другую вселенную.

 

Вот именно поэтому смысла вытаскивать погибших нет. Потому что вытащат они их не просто из прошлого, а оставят существовать другую вселенную, в которой они пропали. То есть свое желание видеть их рядом живыми исправят, но в тех вселенных, откуда они их вытащат, останутся страдать их друзья и родственники, у которых Вижн, Локи, Наташа и Тони пропали без вести. Ты выдумал свои правила, которые прямо противоречат сказанному в фильмах, и теперь несостыковку твоих правил и поступков героев обьявляешь ляпом фильма. Неа. Так не работает.

[Ytzin]

Рассуждение о возможности "размножать" объекты через прыжки во времени похожи на рассуждения о том, как умный человек мог бы воспользоваться маховиком времени в ГП. Они занимательны, но, опять же, бессмысленны.

Согласился бы полностью и целиком, прямо вообще без вопросов, но в именно в Финале это не работает по двум причинам:

Spoiler

1. Нам сначала объясняют почему нельзя бесконечное количество раз летать в прошлое, а потом буквально в самом же фильме это объяснение опровергают. Ограниченный ресурс частиц, хорошее это объяснение или плохое - это объяснение. Но они же сами его отменяют по ходу фильма.

2 И даже это было бы ок, но они БЛЯТЬ БУКВАЛЬНО ВОЗВРАЩАЮТ ПОКОЙНИКА К ЖИЗНИ. Не я со своими фантазиями, а сценаристы с Гаморой. И мы все как бы это знаем и без моего капса, но все равно начинаем тут рассуждать про то что дескать в сказках желаниями пользуются неправильно... серьезно?

Ну а что касается остального (таймлайнов, их возникновения и кто куда попадает), это так, вишенка сверху.

Вот именно поэтому смысла вытаскивать погибших нет. Потому что вытащат они их не просто из прошлого, а оставят существовать другую вселенную, в которой они пропали. То есть свое желание видеть их рядом живыми исправят, но в тех вселенных, откуда они их вытащат, останутся страдать их друзья и родственники, у которых Вижн, Локи, Наташа и Тони пропали без вести. Ты выдумал свои правила, которые прямо противоречат сказанному в фильмах, и теперь несостыковку твоих правил и поступков героев обьявляешь ляпом фильма. Неа. Так не работает.

 

Ага, только в мультиверсе все равно есть версии где их нет и где они есть. Мультиверс бесконечен и содержит в себе любые сочетания событий. Какая разница породят они этим изъятием еще одну версию или нет? А даже если породят, можно там лучше от этого будет. А даже если не будет, Ванде, например, не пофиг ли?

И на текущий момент да, уже ведь и Романофф

Spoiler

вернули, не ту и не туда, но вернули же. 

[robotVedroid]

О, какой некросрач восстал из прошлого, вот это да.

 

Не знаю как можно смотреть жопой кино, где все так просто объясняют...  Там же очевидно в фильме говорят, без камня бесконечности их реальность пойдет по пизде. Вы понимаете? ПО ПИ ЗДЕ. Поэтому нужно вернуть камень, что бы отслоенная вселенная не наебнулась. В параллельной вселенной без камня все умрут. Понятно? Нет? Нужно вернуть камень, не что бы отменить расслоение, его не отменить, а что бы не исчезла новая ветвь вселенной.

 

Как это сочетается с сериалом Локи? Никак блять. Там типа в первой серии это объясняется, но весьма неубедительно. Чтото рядом с лошадью в ванне с огурцами, но спасибо, что хотя бы обратили внимание

Изменено: robotVedroid, 25 Июнь 2022 - 22:59

[presvetl]

Ytzin, то, что вся эта тема с мультивселенными и путешествиями во времени полностью обнуляет вес любых событий - это правда. Я-то, вообще, придерживаюсь мнения, что мультивёрс ввели временно, на одну фазу - чтобы протащить в MCU только что купленных иксов и рекастнуть кого-нибудь из героев. И в ближайшей глобалке скажут, что всё читы отключены теперь насовсем, взаправду. Но из всех вышедших фильмов/сериалов к какому-то финалу мультивёрса может подвести, разве что, Локи - там и злодея, особого, мельтитаймлайного наметили. Стрендж и Паук, наоборот, скорее намекают на то, что мультивселенная теперь навсегда, "вам же нравятся камео"

[Ytzin]

Не знаю как можно смотреть жопой кино, где все так просто объясняют...  Там же очевидно в фильме говорят, без камня бесконечности их реальность пойдет по пизде. Вы понимаете? ПО ПИ ЗДЕ. Поэтому нужно вернуть камень, что бы отслоенная вселенная не наебнулась. В параллельной вселенной без камня все умрут. Понятно? Нет? Нужно вернуть камень, не что бы отменить расслоение, его не отменить, а что бы не исчезла новая ветвь вселенной.

Этот таймлайн все равно исчезает. Он или исчезает потому что например Дормамму приходит и жрет или потому что Кэп типа туда возвращает камень и эта реальность синхронизируется обратно с "основным" "священным" потоком. Какая разница то? 

Хотя разница все-таки есть - Дормамму одно, может его и без камня как-то отпиздят (в конце концов у него есть сестра, племянница и вот это все), а возврат к "нормальности" это ведь на самом деле страшно. Представим себе, что возврат камня не нормализирует поток, а только возвращает камень. То есть у нас уже есть реальность и Кэп ее не уничтожает возвратом, а только дает шанс жить дальше. Что там происходит? Правильно, приходят братья Руссо, вводят плаксу Таноса, доктор опять ленится воевать, опять Финал, опять назад во времени. Еще одна реальность. И еще одна и так до чудовищной бесконечности,  в каждой из которых герои страдают, умирают и так далее.

Ну и кстати, насчет кто куда пойдет. Тильда показывает темную вероятность не потому что черный цвет плохой и символизирует конец. Она темная, потому что Тильде неизвестна, Тильда 

Spoiler

умрет до Финала,

поэтому она не видит эту ветку. Поэтому она темная, а не потому что все пойдет по пизде.

[robotVedroid]

Тильда показывает темную вероятность не потому что черный цвет плохой и символизирует конец. Она темная, потому что Тильде неизвестна, Тильда

Spoiler

умрет до Финала,

поэтому она не видит эту ветку. Поэтому она темная, а не потому что все пойдет по пизде.

Вы занимаетесь хоть и довольно прикольным занятием, эдакой зарядкой для ума, я не против, я только за, но реальность такова, что есть то что она говорит, а все остальное додумки. Все только так, как сказано в фильме, не надо строить многоуровневых теорий и влезать в головы персонажей, там довольно таки прямо в лицо зрителю пихают экспозицию без подводных камней. Если бы не надо было придумывать, как отправить кэпа в прошлое, то и эту дичь с возвратом камней мотивировать бы не пришлось, возможно забили бы хуй на эти камни и все. Ну спиздили и спиздили. Но у и тут они обосрались, ибо во всей этой нетривиальной, но довольно стройной истории с путешествием про времени гораздо больший проеб это именно возвращение кэпа без возвращения. Откуда вот он там взялся на берегу речки, м? Он в другой ветке тусуется, не? Единственный ответ - это кэп из другой вселенной. Рекурсия-с. Но на самом деле ответ очень прост - кэп переместился в прошлое именно нашей ветки просто потому что иди нахуй, зритель, вот почему. Красиво же? Красиво. Сиди молча и наслаждайся.

P.s и она не будущее видит, она ему теорию на упрощённой модели объясняет, в картинках.

Изменено: robotVedroid, 25 Июнь 2022 - 23:46

[presvetl]

 

возвращение кэпа без возвращения. Откуда вот он там взялся на берегу речки, м? Он в другой ветке тусуется, не? Единственный ответ - это кэп из другой вселенной.

Нет. Вот это место в сценарии:

Вот

SMART HULK (CONT'D)
Aaand, returning in five... four...three...two...oneSilence. Nothing happens.
SAM WILSON
Where is he?
SMART HULK
I don’t know. He blew past our time stamp. He should be here.

Можно, конечно, понять это так, что Кэп прошел этот тайм стемп "своим ходом", дождавшись нашего времени. Но мне кажется - это именно зафиксированный оборудованием прыжок. И ляп только в том, что он не появился в установке и был без костюма. Ну как "ляп" - не очень удачный способ чуть-чуть подержать интригу и сделать сцену более красивой 

[Ytzin]

 

Тильда показывает темную вероятность не потому что черный цвет плохой и символизирует конец. Она темная, потому что Тильде неизвестна, Тильда

Spoiler

умрет до Финала,

поэтому она не видит эту ветку. Поэтому она темная, а не потому что все пойдет по пизде.

P.s и она не будущее видит, она ему теорию на упрощённой модели объясняет, в картинках.

именно будущее и именно не видит, не только ведь Финал посмотрел, но и пересмотрел всякое, в том числе первого Стрэнджа. 

А что касается Финала и то что тут пихают в глаза зрителей, то легко, буквально: спрашивается, если мы полезем в наше прошлое разве мы не поменяем наше настоящее? Нет, отвечает Беннер, Земекис - идиот, а Руссо - гении, на самом деле мы создадим парочку параллельных таймлайнов, но это их проблемы, а нам камни нужны.  И вот очень важный момент, прямо принципиальный, на момент прыжка у мстителей нет  частиц чтобы прыгнуть еще раз, это их единственная попытка. Беннер это тоже знает и уверенно врет Тильде, что вернет камень. Потом происходит вотэтоповорот и Тони с Кэпом догадываются нырнуть в пораньше раздобыть еще частиц...

Слушайте, изложение - не мой жанр, уже надоело, короче, те проблемы с которыми я сталкиваюсь при просмотре, они не дополнительная зарядка для воображения, не критика гипотез путешествия во времени и даже не критика Финала с точки зрения вотифа, мэднеса или Локи. Фильм банально сам себе внутри противоречит. 

[Jobon]

А даже если породят, можно там лучше от этого будет. А даже если не будет, Ванде, например, не пофиг ли?

И на текущий момент да, уже ведь и Романофф [spoiler]вернули, не ту и не туда, но вернули же.

 

На момент Финала Ванда еще не ебнулась как в сериале и Мультивселенной безумия. Остальным не пофиг, потому что спиздить у других версий себя своего близкого человека, чтобы самому не страдать, но чтобы страдали от пропажи те версии - это пиздец. Мы как бы о героях рассуждаем, а не о психически больных злодеях.

И на момент Финала о мультивселенной они не знали. Только о том, что можно отправится в прошлое своей вселенной создав при этом еще одну.

Да и зачем вытаскивать потерянного человека? Можно просто навещать его в той вселенной и общением с ним немного утешиться. Что собственно и сделал Тор со своей матерью.

 

 

возвращение кэпа без возвращения. Откуда вот он там взялся на берегу речки, м? Он в другой ветке тусуется, не? Единственный ответ - это кэп из другой вселенной.

Нет. Вот это место в сценарии:

Вот

SMART HULK (CONT'D)
Aaand, returning in five... four...three...two...oneSilence. Nothing happens.
SAM WILSON
Where is he?
SMART HULK
I don’t know. He blew past our time stamp. He should be here.

Можно, конечно, понять это так, что Кэп прошел этот тайм стемп "своим ходом", дождавшись нашего времени. Но мне кажется - это именно зафиксированный оборудованием прыжок. И ляп только в том, что он не появился в установке и был без костюма. Ну как "ляп" - не очень удачный способ чуть-чуть подержать интригу и сделать сцену более красивой 

 

Установка при возвращении нужна скорее как маяк, чтобы лучше видеть куда возвращаться. Однако Кэп то когда улетает в обескамленные вселенные - в них нет установок, которые его туда засосут. И он в них попадает, а не "промахивается". И когда Тони с Кэпом из прошлого Нью Йорка отправляются дальше в прошлое - они тоже делают это без установки. Там кажется проговаривается, что установка помогает им еще и вернуться всем одновременно, а не как попало - один отряд за неделю камень нашел, а другой за месяц.

Ну а с костюмом - это же вакандо-старковские нанотехнологии. Косюмы весь фильм складываются в никуда за одну секунду.

Поэтому Кэп вернулся с помощью браслета примерно в то место и время, откуда улетел. Может установка в этом вообще не участвовала, а только уловила возвращение. Прилетел - тут же отключил костюм и сел на лавочку.

[lastbreath]

Вообще, притаскивать путешествия во времени (которые сами по себе всегда порождают дыры в сюжете и неразрешимые парадоксы) во франшизу...

 

Поиграйте Квантум Брик. Многие ее не поняли, но по факту - это лучшее произведение на тему самосогласованности времени. Я после прохождения еще два дня ходил в тумане, пытаясь найти проеб в сюжете. Не нашел. Сэм Лейк просто ебучий гений, а не этот ваш Кодзима! Он еще потом в Контроле все игры Ремеди в одну вселенную объединил, причем оно все реально пиздато сложилось! Вот где мозг!

Изменено: lastbreath, 28 Июнь 2022 - 00:26

[presvetl]

Оффтоп:
В этом вопросе моё сердечко принадлежит Хроно Триггеру и конкурентов он не потерпит 

[Cinferno]

Можете себе уже представить "Мстители 5"

[El Viento]

Что-то совсем плохо(
https://encrypted-tb...p60OrQ&usqp=CAU

[Seror]

Я пока не только могу представить но и прямо вижу какой пососный костюм у Маки.

[Alfred]

Пахнуло Пувер Рэнджерсами), ужас какой то. 
Если следующие Мстители будут такими же, то судьба Марвел предрешена, к сожалению. 

[Burn]

Криса Эванса предложили на роль Росомахи.

Братья Руссо предложили актера Криса Эванса на роль Росомахи в новых фильмах Marvel.

Братья Энтони и Джо Руссо, выступавшие режиссерами фильмов «Мстители: Война бесконечности», «Мстители: Финал», предложили актера Криса Эванса на роль Росомахи в новых проектах студии Marvel. Интервью с ними было опубликовано на You-Tube-канале подкаста Phase Zero.

Джо Руссо заявил, что хотел бы видеть Эванса в образе Росомахи. «Он невероятный актер. Я не имею в виду ничего плохого, но он совсем не похож на Капитана Америку. Стив Роджерс очень тихий и сдержанный. Крис энергичный, смешной и харизматичный, он источает много энергии. Прямо как настоящий Джеймс Хоулетт», - сказал режиссер.

В настоящее время Marvel ищет нового кандидата на роль Росомахи, так как Хью Джекман покинул франшизу. При этом Крис Эванс, который, как предполагают братья Руссо, может его заменить, сейчас занят во многих других проектах. Он работает над картиной братьев Руссо «Серый человек», а также снимается с Аной де Армас и Эдрианом Броуди и в ленте Декстера Флетчера «Ghosted». Кроме того, он снимается со Скарлетт Йоханссон в фильме «Проект «Артемида».

Изменено: Burn, 30 Июнь 2022 - 14:34