201 ответов в теме

[PFM]

S01E08

Как же Гэил задолбала истерить. Ну сколько можно.

[Grrrey]

 

Отчасти, если отдельный клон императора не является носителем особых секретов, то он даже может не представлять интереса для охранки.

Не нужна эта беготня по улицам с выпиливанием беглеца. Живи простолюдином, и не имей никаких возможностей претендовать на власть.

Потому что ее природа не в отдельном носителе.

Все так, но даже такой - слишком много знает о внутренней кухне узкого круга и может быть опасен. Даже как символ.

 

Вообще, линия императоров - находка. И актеры, и сюжеты, и события - все радует. Я очень скучал, наблюдая всю линию Брата Рассвета, но в итоге она ушла совсем не туда, куда я ожидал, еще и актер устроил хороший перфоманс.

Серия отличная. Разговор отца с Сальвор очень да. Сцена с фреской - давно бы так. Хотелось бы, конечно, больше Трантора увидеть, ну да ладно. Хотя толку от этих наноботов не очень много, хаха.

Даже линия с Терминусом была не очень скучная, давно пора было все это закончить.

 

 

Как же Гэил задолбала истерить. Ну сколько можно.

Надо помнить, что для нее смерть Селдона и ее любимого была несколько часов назад. Плюс, ее снова и снова закидывают все новыми открытиями, в духе того, что для человека, которым она восхищалась, она была лишь функцией и лишним багажом, и что она не совсем обычная , и это ничего не изменит. Она вся на эмоциях, они совершенно оправданы.

[ПУЗДАН]

9 серия такая унылая, только линия с императором более-менее, после отличной 8 серии совсем плохо.

[PFM]

Не люблю тиранов, но религиозные фанатики немногим лучше. Получилась ситуация с жабой и гадюкой где никого не жалко. Но Ли Пейс тащит.

 

Осталась одна серия. Стоит ожидать что расставят точки над "I"? Кто конкретно взорвал мост? Откуда у Селдона такие ресурсы и технологии? Инвиктус действительно был просто случайным роялем в кустах или каким-то 700 летним планом?

[Lothian]

Все так, но даже такой - слишком много знает о внутренней кухне узкого круга и может быть опасен. Даже как символ.

Не скажу за книгу, но вообще, такое большое внимание на императоре наталкивает на подозрение, что главная причина краха империи именно в нем, точнее в форме правления.

И это опять возвращает к вопросу о природе власти, что делает его легитимным правителем в глазах большинства.

Откуда это согласие. Монархии, империи в истории человечества рушились со сменой представлений о человеке. развитии технологий, общественно экономических отношений и т.д.

Как в высокоразвитой цивилизации можно прочно оставаться правителем, не прибегая к страху, пропаганде, насилию, а по убежденности и согласию.

Это большинство должно верить в его божественное происхождение, или кастовость, сословность.

Т.е. тут мы уже умеем клонировать себя, а тут наши представления о человеке застряли на средневековом уровне, что есть простолюдины и высшая раса, что не каждый может избирать и быть избранным.

Да каждый второй как минимум постоянно должен был в империи задавать вопрос, а с фига это чучело веками нами правит. Утомил, на гильотину этого Людовика.

Изменено: Lothian, 13 Ноябрь 2021 - 21:26

[Grrrey]

 

Стоит ожидать что расставят точки над "I"? Кто конкретно взорвал мост? Откуда у Селдона такие ресурсы и технологии? Инвиктус действительно был просто случайным роялем в кустах или каким-то 700 летним планом?

Не стоит.

Какие-то фанатики, это вроде и не секрет был в сериале.

Селдон же один из самых известных ученых в мире, если не самый. Напилил госбюджета от души.

Инвиктус - да, думаю случайным.

Имхо.

 

 

Да каждый второй как минимум постоянно должен был в империи задавать вопрос, а с фига это чучело веками нами правит.

Достаточно посмотреть на наш мир. Тут хватает диктаторов под боком и что-то не особо-то их свергают. А до этого - монархии тысячи лет правили разными народами. Почему не свергают Императора, вроде как озвучивалось в сериале: стабильность. Зачем ломать то, что работает? Околорелигиозный статус тоже присутствует. Другое дело, что оно неизбежно рухнет, причем изнутри.

[Lothian]

Достаточно посмотреть на наш мир. Тут хватает диктаторов под боком и что-то не особо-то их свергают. А до этого - монархии тысячи лет правили разными народами. Почему не свергают Императора, вроде как озвучивалось в сериале: стабильность. Зачем ломать то, что работает? Околорелигиозный статус тоже присутствует. Другое дело, что оно неизбежно рухнет, причем изнутри.

Тут можно очень много НО вставить. Монархии существовали до той поры, пока позволяла среда. Как стала нежизнеспособной, так тут и там начался каскад их падения, или конвертация во что-то символическое, как например в Англии. Были понятные правила транзита власти покуда ветвится род, вот только представления о праве на власть сменились.

Аналогично все эти авторитарно-диктаторские режимы и их главная слабость выстраивать государство под отдельную персоналию, жизнеспособность которых сопоставима.

Полно факторов, но на выходе имеем не эстафетную палочку, не понятый стабильный процесс перехода. А период повышенных рисков, где многое идет на самотек, хаотично, стихийно и чаще кроваво.

Вот эти моменты права на власть и понятных правил передачи власти в сериале вызывают много вопросов. Допустим транзит реализован технологически клонированием. Тут не придерешься. Император Шредингера, одновременно он правитель, и в то же время не он, а его гарантийный срок службы.

Теперь главный вопрос, почему именно он, этот Император, а не Вася Пупкин с планеты Шелезяка?

И что еще более проблематично, почему навсегда он.

Почему власть должна быть густо сконцентрирована, а не расщеплена между множествами, вертикально иерархична, а не сферически децентрализована в вакууме и т.д.

Империя явно состоит не только из биобульона, чтобы так долго сохранять представления о праве на вечную власть отдельно взятой перерождающейся генетической последовательности.

Выходит что дело не в согласии, а штыках и пропаганде. Стабильность диалектически не важнее жажды перемен, чтобы опираться на нее вечно. Тут и великим математиком не надо быть, чтобы предсказать крах.

Изменено: Lothian, 14 Ноябрь 2021 - 21:11

[goshish]

Только я смирился с тем, что каждая часть каждой книги цикла - это отдельный сезон - и такой подход имеет место быть, просто тогда смотреть надо минимум года через три... Как создатели просто взяли и выкинули идею оригинала, заменив её рафинированной подростковой (реально подростковой) манямечтой. В оригинале Терминус стал крутым благодаря блефу, технологиям и технологиям манипулирования населением (религией то бишь). Вместо этого нам подсунули идею - "давайте забудем всё, задружимся и запануем!". Причем говорится это всё почти буквально на трупах товарищей, которые вот только что были вероломно и жестоко убиты, многие причем были убиты просто так. А главное, какой резон им вообще объединяться, для чего? Жители Терминуса три серии к ряду показывали, что они довольно безвольный скот, который сначала угрозой силы можно заставить сделать что надо, а потом пустить в расход, после чего повторить уже с другими... Если у анакреонцев и феспийцев есть смысл объединяться - ну они в целом сильные и технологии проебали только на словах (потому что на деле какой-то технической деградации, как это было в книге, не видно), оба стали жертвами Империи. Короч, кринж.

[Grrrey]

 

Теперь главный вопрос, почему именно он, этот Император, а не Вася Пупкин с планеты Шелезяка?

И что еще более проблематично, почему навсегда он.

Еще раз: стабильность. Видимо оригинальный был настолько хорош, что народ хотел еще и еще. Пропаганду никто и никогда не отменял, но не будь там стабильности, ничего бы долго не продержалось. Зачем кому-то что-то менять, если все идет хорошо? Это как раз хорошо показывает история нашего мира. Нет никакой смены, есть вечный Император - единая личность с единым характером, который есть всегда.

 В сериале же не раз и не два делался акцент на этом. Упоминали же и то, что Клеон смог в войне роботов победить, и кризисов кучу преодолеть, и всяких непокорных приручить. Основное население довольно, всех остальных прижучили превосходящей военной мощью.

 

 

Вместо этого нам подсунули идею - "давайте забудем всё, задружимся и запануем!"

Первый Кризис как раз и решили тем, что договорились и сменилась власть и сама концепция Терминуса. В книгах Терминус тоже изначально был поселением хлипких ученых, после первого Кризиса им на смену пришли торговцы с Сальвором во главе. Технологии и религии были уже позже. Анакреонцы и феспийцы - чахлые миры на задворках цивилизации, которые лежат в руинах. Они ничего не могут противопоставить Империи. Враг моего врага работает всегда. И то, что пять минут назад они друг друга резали этого не меняет. В нашей земной истории мелкие княжества/племена тоже объединялись, если видели общего врага, даже если до этого ненавидели друг друга.

Не зря же 9 серия начинается с цитаты из книги, про то, что насилие - последнее убежище беспомощного.

[goshish]

 

 

 

Вместо этого нам подсунули идею - "давайте забудем всё, задружимся и запануем!"

Первый Кризис как раз и решили тем, что 

 

 

Эм, нет. Ну т.е. да, но там была логика. Там Хардин договорился с другими планетами соседними, которых тоже Анакреон задрачивал, и вместе они анакреон сумели прижать дипломатически. Тут же нам показывают, как анакреонцы вырезают несчастных поселенцев, а потом те такие "ок, ребят, давайте обо всём забудем". И нет, как раз в истории человечества такого никогда не было - чтоб вот еще кровь на руках не остыла, а уже друганы. Было наоборот много раз - вчерашние союзники сегодня уже враги.

[Grrrey]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]И нет, как раз в истории человечества такого никогда не было - чтоб вот еще кровь на руках не остыла, а уже друганы.[/color]

Любить друг друга до скончания веков никто и не собирается, хотят сотрудничать. Такое было и много раз, войны заканчивались, подписывался мир. И что мирились, и что ссорились. Особенно это характерно для всяких племенных войн и небольших королевств/наций, которым угрожает общий враг. Тем более, не было конкретно войны с Анакреоном как таковым, а бандитский налет, по сути. И это учитывая что в Терминусе нет особо воинов, а значит - у них выбор небогат. 

Первый Кризис был про становление Хардина и изменение концепции Терминуса в сути своей, тут суть та же. 

[Grrrey]

Мне финалка показалась спорной, но в целом все сложилось. Ли Пейс забожил, вообще вся императорская линия - золото.

В целом, это напоминает "Ганнибал" - днк оригинала сохранено, но все остальное - отсебятина. Я эту отсебятину ждал изначально, поэтому интересовало насколько интересной она окажется. В общем и целом, было интересно. Но не совсем уж захватывающе, как хотелось бы.

Не понравилось что Сальвор не стала мэром и не понравился Селдон - революционер . Такой большой таймскип в финале некисло удивил.

Для меня сезон - Кино, но без медалек. Могли бы и лучше, и тоньше, и элегантнее.

Изменено: Grrrey, 20 Ноябрь 2021 - 02:22

[Knightmare]

Весь сериал, за исключением линии Императоров, параша и нудьга уровня сидаба.

Рояли читаемые и предугадываемые, диалоги гнилые, драма, нагнетаемая криками и истериками, нереалистичная.

Говно.

А ведь я смотрел яблочный же Ради всего человечества.

[Youmar]

Ну очень средне в целом. Линия императоров была действительно хороша, и таймпскип здесь логичен, чтобы показать нам их изменения. Ожидания лично у меня были большими, все эти анакрионцы это так дёшево и тупо, что я не знаю. Сабж очень  неровный. Но второй сезон посмотрю

Изменено: Youmar, 23 Ноябрь 2021 - 17:42

[Thrawn]

Ну я даже не знаю... Это какой то апофеоз и манифест феминизма . Линия императоров хороша

[Thrawn]

Главная беда сериала, что он про другое и совсем разный смысловой посыл у Азимова и поделки от Эпл. У Азимова главная идея, что роль личности в истории не играет роли и всем правит закон исторического развития и теории больших чисел, в сериале же главные движущие силы две героини. Это всё здорово обесценивает сериал "по мотивам" Основания. Главное достоинство сериала, повторюсь, линия императоров - свежо, оригинально хоть и не по книге. Но это тот пример, когда оригинальная задумка органично вписалась

[Jerry-a-Konel]

Судя по отзывам, законы робототехники в сабже игнорят? Нельзя так с Азимовым.

[Thrawn]

Свой настоящий, незамутненный законами мясных мешков терминатор Т-1000 там есть))

Изменено: Thrawn, 24 Ноябрь 2021 - 23:46