Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
* * * - - 4 голосов

Основание / Foundation


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
161 ответов в теме

Опрос: Основание / Foundation (26 пользователей проголосовали)

Оценка

  1. Кино (8 голосов [30.77%])

    Процент голосов: 30.77%

  2. Стерильно (8 голосов [30.77%])

    Процент голосов: 30.77%

  3. Говно (10 голосов [38.46%])

    Процент голосов: 38.46%

Голосовать Гости не могут голосовать

#101 PFM

PFM

    12

  • Посетитель
  • 844 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2021 - 03:39

S01E08

Как же Гэил задолбала истерить. Ну сколько можно.


“Who is this guy? How did the most optimistic, hopeful character in the galaxy turn into this hermit who says it's time for the Jedi to end? I read that and I said, 'What?' I mean, that's not what a Jedi does.” Mark Hamill


#102 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 13 404 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2021 - 18:39

 

Отчасти, если отдельный клон императора не является носителем особых секретов, то он даже может не представлять интереса для охранки.

Не нужна эта беготня по улицам с выпиливанием беглеца. Живи простолюдином, и не имей никаких возможностей претендовать на власть.

Потому что ее природа не в отдельном носителе.

Все так, но даже такой - слишком много знает о внутренней кухне узкого круга и может быть опасен. Даже как символ.

 

Вообще, линия императоров - находка. И актеры, и сюжеты, и события - все радует. Я очень скучал, наблюдая всю линию Брата Рассвета, но в итоге она ушла совсем не туда, куда я ожидал, еще и актер устроил хороший перфоманс.

Серия отличная. Разговор отца с Сальвор очень да. Сцена с фреской - давно бы так. Хотелось бы, конечно, больше Трантора увидеть, ну да ладно. Хотя толку от этих наноботов не очень много, хаха.

Даже линия с Терминусом была не очень скучная, давно пора было все это закончить.

 

 

Как же Гэил задолбала истерить. Ну сколько можно.

Надо помнить, что для нее смерть Селдона и ее любимого была несколько часов назад. Плюс, ее снова и снова закидывают все новыми открытиями, в духе того, что для человека, которым она восхищалась, она была лишь функцией и лишним багажом, и что она не совсем обычная , и это ничего не изменит. Она вся на эмоциях, они совершенно оправданы.



#103 ПУЗДАН

ПУЗДАН

    1

  • Посетитель
  • 19 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2021 - 21:00

9 серия такая унылая, только линия с императором более-менее, после отличной 8 серии совсем плохо.



#104 El Viento

El Viento

    26

  • Посетитель
  • 6 599 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2021 - 21:17

9-я наоборот неожиданно крутой вышла. И наконец-то появился сюжет, как остров в море рефлексии.

По прежнему Cat M.D. Но злее.


#105 PFM

PFM

    12

  • Посетитель
  • 844 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2021 - 21:20

Не люблю тиранов, но религиозные фанатики немногим лучше. Получилась ситуация с жабой и гадюкой где никого не жалко. Но Ли Пейс тащит.

 

Осталась одна серия. Стоит ожидать что расставят точки над "I"? Кто конкретно взорвал мост? Откуда у Селдона такие ресурсы и технологии? Инвиктус действительно был просто случайным роялем в кустах или каким-то 700 летним планом?


“Who is this guy? How did the most optimistic, hopeful character in the galaxy turn into this hermit who says it's time for the Jedi to end? I read that and I said, 'What?' I mean, that's not what a Jedi does.” Mark Hamill


#106 Lothian

Lothian

    4

  • Посетитель
  • 139 Сообщений:

Опубликовано 13 Ноябрь 2021 - 21:24

Все так, но даже такой - слишком много знает о внутренней кухне узкого круга и может быть опасен. Даже как символ.

Не скажу за книгу, но вообще, такое большое внимание на императоре наталкивает на подозрение, что главная причина краха империи именно в нем, точнее в форме правления.

И это опять возвращает к вопросу о природе власти, что делает его легитимным правителем в глазах большинства.

Откуда это согласие. Монархии, империи в истории человечества рушились со сменой представлений о человеке. развитии технологий, общественно экономических отношений и т.д.

Как в высокоразвитой цивилизации можно прочно оставаться правителем, не прибегая к страху, пропаганде, насилию, а по убежденности и согласию.

Это большинство должно верить в его божественное происхождение, или кастовость, сословность.

Т.е. тут мы уже умеем клонировать себя, а тут наши представления о человеке застряли на средневековом уровне, что есть простолюдины и высшая раса, что не каждый может избирать и быть избранным.

Да каждый второй как минимум постоянно должен был в империи задавать вопрос, а с фига это чучело веками нами правит. Утомил, на гильотину этого Людовика.


Изменено: Lothian, 13 Ноябрь 2021 - 21:26


#107 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 13 404 Сообщений:

Опубликовано 14 Ноябрь 2021 - 19:44

 

Стоит ожидать что расставят точки над "I"? Кто конкретно взорвал мост? Откуда у Селдона такие ресурсы и технологии? Инвиктус действительно был просто случайным роялем в кустах или каким-то 700 летним планом?

Не стоит.

Какие-то фанатики, это вроде и не секрет был в сериале.

Селдон же один из самых известных ученых в мире, если не самый. Напилил госбюджета от души.

Инвиктус - да, думаю случайным.

Имхо.

 

 

Да каждый второй как минимум постоянно должен был в империи задавать вопрос, а с фига это чучело веками нами правит.

Достаточно посмотреть на наш мир. Тут хватает диктаторов под боком и что-то не особо-то их свергают. А до этого - монархии тысячи лет правили разными народами. Почему не свергают Императора, вроде как озвучивалось в сериале: стабильность. Зачем ломать то, что работает? Околорелигиозный статус тоже присутствует. Другое дело, что оно неизбежно рухнет, причем изнутри.



#108 Lothian

Lothian

    4

  • Посетитель
  • 139 Сообщений:

Опубликовано 14 Ноябрь 2021 - 21:02

Достаточно посмотреть на наш мир. Тут хватает диктаторов под боком и что-то не особо-то их свергают. А до этого - монархии тысячи лет правили разными народами. Почему не свергают Императора, вроде как озвучивалось в сериале: стабильность. Зачем ломать то, что работает? Околорелигиозный статус тоже присутствует. Другое дело, что оно неизбежно рухнет, причем изнутри.

Тут можно очень много НО вставить. Монархии существовали до той поры, пока позволяла среда. Как стала нежизнеспособной, так тут и там начался каскад их падения, или конвертация во что-то символическое, как например в Англии. Были понятные правила транзита власти покуда ветвится род, вот только представления о праве на власть сменились.

Аналогично все эти авторитарно-диктаторские режимы и их главная слабость выстраивать государство под отдельную персоналию, жизнеспособность которых сопоставима.

Полно факторов, но на выходе имеем не эстафетную палочку, не понятый стабильный процесс перехода. А период повышенных рисков, где многое идет на самотек, хаотично, стихийно и чаще кроваво.

Вот эти моменты права на власть и понятных правил передачи власти в сериале вызывают много вопросов. Допустим транзит реализован технологически клонированием. Тут не придерешься. Император Шредингера, одновременно он правитель, и в то же время не он, а его гарантийный срок службы.

Теперь главный вопрос, почему именно он, этот Император, а не Вася Пупкин с планеты Шелезяка?

И что еще более проблематично, почему навсегда он.

Почему власть должна быть густо сконцентрирована, а не расщеплена между множествами, вертикально иерархична, а не сферически децентрализована в вакууме и т.д.

Империя явно состоит не только из биобульона, чтобы так долго сохранять представления о праве на вечную власть отдельно взятой перерождающейся генетической последовательности.

Выходит что дело не в согласии, а штыках и пропаганде. Стабильность диалектически не важнее жажды перемен, чтобы опираться на нее вечно. Тут и великим математиком не надо быть, чтобы предсказать крах.


Изменено: Lothian, 14 Ноябрь 2021 - 21:11


#109 goshish

goshish

    3

  • Посетитель
  • 73 Сообщений:

Опубликовано 15 Ноябрь 2021 - 15:39

Только я смирился с тем, что каждая часть каждой книги цикла - это отдельный сезон - и такой подход имеет место быть, просто тогда смотреть надо минимум года через три... Как создатели просто взяли и выкинули идею оригинала, заменив её рафинированной подростковой (реально подростковой) манямечтой. В оригинале Терминус стал крутым благодаря блефу, технологиям и технологиям манипулирования населением (религией то бишь). Вместо этого нам подсунули идею - "давайте забудем всё, задружимся и запануем!". Причем говорится это всё почти буквально на трупах товарищей, которые вот только что были вероломно и жестоко убиты, многие причем были убиты просто так. А главное, какой резон им вообще объединяться, для чего? Жители Терминуса три серии к ряду показывали, что они довольно безвольный скот, который сначала угрозой силы можно заставить сделать что надо, а потом пустить в расход, после чего повторить уже с другими... Если у анакреонцев и феспийцев есть смысл объединяться - ну они в целом сильные и технологии проебали только на словах (потому что на деле какой-то технической деградации, как это было в книге, не видно), оба стали жертвами Империи. Короч, кринж.



#110 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 13 404 Сообщений:

Опубликовано 16 Ноябрь 2021 - 00:55

 

Теперь главный вопрос, почему именно он, этот Император, а не Вася Пупкин с планеты Шелезяка?

И что еще более проблематично, почему навсегда он.

Еще раз: стабильность. Видимо оригинальный был настолько хорош, что народ хотел еще и еще. Пропаганду никто и никогда не отменял, но не будь там стабильности, ничего бы долго не продержалось. Зачем кому-то что-то менять, если все идет хорошо? Это как раз хорошо показывает история нашего мира. Нет никакой смены, есть вечный Император - единая личность с единым характером, который есть всегда.

 В сериале же не раз и не два делался акцент на этом. Упоминали же и то, что Клеон смог в войне роботов победить, и кризисов кучу преодолеть, и всяких непокорных приручить. Основное население довольно, всех остальных прижучили превосходящей военной мощью.

 

 

Вместо этого нам подсунули идею - "давайте забудем всё, задружимся и запануем!"

Первый Кризис как раз и решили тем, что договорились и сменилась власть и сама концепция Терминуса. В книгах Терминус тоже изначально был поселением хлипких ученых, после первого Кризиса им на смену пришли торговцы с Сальвором во главе. Технологии и религии были уже позже. Анакреонцы и феспийцы - чахлые миры на задворках цивилизации, которые лежат в руинах. Они ничего не могут противопоставить Империи. Враг моего врага работает всегда. И то, что пять минут назад они друг друга резали этого не меняет. В нашей земной истории мелкие княжества/племена тоже объединялись, если видели общего врага, даже если до этого ненавидели друг друга.

Не зря же 9 серия начинается с цитаты из книги, про то, что насилие - последнее убежище беспомощного.



#111 goshish

goshish

    3

  • Посетитель
  • 73 Сообщений:

Опубликовано 16 Ноябрь 2021 - 13:09

 

 

 

Вместо этого нам подсунули идею - "давайте забудем всё, задружимся и запануем!"

Первый Кризис как раз и решили тем, что 

 

 

Эм, нет. Ну т.е. да, но там была логика. Там Хардин договорился с другими планетами соседними, которых тоже Анакреон задрачивал, и вместе они анакреон сумели прижать дипломатически. Тут же нам показывают, как анакреонцы вырезают несчастных поселенцев, а потом те такие "ок, ребят, давайте обо всём забудем".
И нет, как раз в истории человечества такого никогда не было - чтоб вот еще кровь на руках не остыла, а уже друганы. Было наоборот много раз - вчерашние союзники сегодня уже враги.



#112 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 13 404 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2021 - 12:28

 

 

И нет, как раз в истории человечества такого никогда не было - чтоб вот еще кровь на руках не остыла, а уже друганы.

Любить друг друга до скончания веков никто и не собирается, хотят сотрудничать. Такое было и много раз, войны заканчивались, подписывался мир. И что мирились, и что ссорились. Особенно это характерно для всяких племенных войн и небольших королевств/наций, которым угрожает общий враг. Тем более, не было конкретно войны с Анакреоном как таковым, а бандитский налет, по сути. И это учитывая что в Терминусе нет особо воинов, а значит - у них выбор небогат. 

Первый Кризис был про становление Хардина и изменение концепции Терминуса в сути своей, тут суть та же. 



#113 El Viento

El Viento

    26

  • Посетитель
  • 6 599 Сообщений:

Опубликовано 19 Ноябрь 2021 - 23:39

Ну что же. Финал окончательно примирил меня с формой сериала. Бесконечные отступления и очевидная отсебятина наконец разбавилась щедрой порцией сюжета и даже частично повернул в книжное русло.

Я редко меняю свою точку зрения относительно фильмов или книг, просто не спешу его высказывать, жду, пока произведение оставит какой-то отклик в душе. Дважды не меняю никогда. Но тут - тот самый редчайший случай.
По итогам 10 серий это всё-таки "стерильно".

Подожду второй.

По прежнему Cat M.D. Но злее.


#114 Grrrey

Grrrey

    31

  • Посетитель
  • 13 404 Сообщений:

Опубликовано 20 Ноябрь 2021 - 02:18

Мне финалка показалась спорной, но в целом все сложилось. Ли Пейс забожил, вообще вся императорская линия - золото.

В целом, это напоминает "Ганнибал" - днк оригинала сохранено, но все остальное - отсебятина. Я эту отсебятину ждал изначально, поэтому интересовало насколько интересной она окажется. В общем и целом, было интересно. Но не совсем уж захватывающе, как хотелось бы.

Не понравилось что Сальвор не стала мэром и не понравился Селдон - революционер . Такой большой таймскип в финале некисло удивил.

Для меня сезон - Кино, но без медалек. Могли бы и лучше, и тоньше, и элегантнее.


Изменено: Grrrey, 20 Ноябрь 2021 - 02:22


#115 Knightmare

Knightmare

    19

  • Посетитель
  • 2 283 Сообщений:

Опубликовано 22 Ноябрь 2021 - 21:15

Весь сериал, за исключением линии Императоров, параша и нудьга уровня сидаба.

Рояли читаемые и предугадываемые, диалоги гнилые, драма, нагнетаемая криками и истериками, нереалистичная.

Говно.

А ведь я смотрел яблочный же Ради всего человечества.


"Как персонаж Кайло Рен лучше Дарта Вейдера" (с) Заслуженный Мудак Года

xD


#116 Youmar

Youmar

    19

  • Посетитель
  • 2 157 Сообщений:

Опубликовано 23 Ноябрь 2021 - 17:41

Ну очень средне в целом. Линия императоров была действительно хороша, и таймпскип здесь логичен, чтобы показать нам их изменения. Ожидания лично у меня были большими, все эти анакрионцы это так дёшево и тупо, что я не знаю. Сабж очень  неровный. Но второй сезон посмотрю


Изменено: Youmar, 23 Ноябрь 2021 - 17:42

This is a way  

 

терминатор шьёт шторы   ведьмак, кувшин и озеро

 

восьмой эпизод ЗВ гениален


#117 Thrawn

Thrawn

    11

  • Посетитель
  • 700 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2021 - 01:47

Ну я даже не знаю... Это какой то апофеоз и манифест феминизма .

Линия императоров хороша

#118 Thrawn

Thrawn

    11

  • Посетитель
  • 700 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2021 - 16:09

Главная беда сериала, что он про другое и совсем разный смысловой посыл у Азимова и поделки от Эпл. У Азимова главная идея, что роль личности в истории не играет роли и всем правит закон исторического развития и теории больших чисел, в сериале же главные движущие силы две героини. Это всё здорово обесценивает сериал "по мотивам" Основания.
Главное достоинство сериала, повторюсь, линия императоров - свежо, оригинально хоть и не по книге. Но это тот пример, когда оригинальная задумка органично вписалась

#119 Jerry-a-Konel

Jerry-a-Konel

    18

  • Посетитель
  • 1 822 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2021 - 17:55

Судя по отзывам, законы робототехники в сабже игнорят? Нельзя так с Азимовым.


Что за гадость то ты такую тут написал? (с) Noxilar


Я попал с трёх метров в урну пузырём из-под "Столичной" -
Это было бы гламурно, если б не было готично. (с) не помню


#120 Thrawn

Thrawn

    11

  • Посетитель
  • 700 Сообщений:

Опубликовано 24 Ноябрь 2021 - 18:30

Свой настоящий, незамутненный законами мясных мешков терминатор Т-1000 там есть))

Изменено: Thrawn, 24 Ноябрь 2021 - 23:46



6 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru