394 ответов в теме

[GadMan]

 

 

Если понимаете, объясните почему и как начался и закончился джихад в книге?

 

Он происходил в промежутке между первой и второй книгой, в течении 12 лет.
 

Как и не понял того, почему он, джихад, со смертью 60миллиардов душ остался за кадром.

 

Ну вот так автор решил. Его интересовали последствия, а не процесс. 

[456]

 

 

Он происходил в промежутке между первой и второй книгой, в течении 12 лет.

 

 

Временные отрезки понятны) не понятны очевидные причины и поводы. В фильме они - плохие или нет - но есть.

[MirF]

Посмотрел таки, все еще не особо Шаламе на роли Пола, но он выдал максимум того, что мог в данной роли, с голосом у него все в порядке. Удивился, что его ранили в финальной дуэли и чуть не убили, я ожидал что в целом будет +- изи для него . Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .

 

А так красиво и эпично, по моему получше первой части, где темп сильно проседал, не предлагая при этом ничего интересного взамен.

Изменено: MirF, 21 Апрель 2024 - 01:05

[robotVedroid]

Посмотрел таки, все еще не особо Шаламе на роли Пола, но он выдал максимум того, что мог в данной роли, с голосом у него все в порядке. Удивился, что его ранили в финальной дуэли и чуть не убили, я ожидал что в целом будет +- изи для него . Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .
 
А так красиво и эпично, по моему получше первой части, где темп сильно проседал, не предлагая при этом ничего интересного взамен.

Согласен, у меня в конце к ней был только один вопрос:

 2024-04-21_00-24-03.png   305,94 Кб   1 раз скачано

[El Salvador]

 Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .

 

ее бесит не сам факт наличия пророка, а то что пророк - неместный + сама идея слепого верунства. так-то общей идеологии голозадых она подчиняется - сбор воды, традиции "ты один приходи и мы одни придем, нож не бери у нас свой есть" и прочие артефакты культуры бородачей.

 

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера, у вильнева это буквально проговаривается через зендею(и ее паршивую актерскую игру аля бровки домиком).

[MirF]

 

 Так же не понял для чего придумали линию с Шани, мол она вся такая атеистка, и резко против того, что делает Пол. По сути он с матерью ведь даже не напиздел же, а реально избранный со сверхъестественными способностями, а у нее реакция будто он шарлатан. Мб хотели показать её таким образом умнее других фрименов, а в итоге в целом вышло чутка наоборот, если сравнивать например с сериальной версией 2000 года(даже похоже не выкупила про политический брак) .

 

ее бесит не сам факт наличия пророка, а то что пророк - неместный + сама идея слепого верунства. так-то общей идеологии голозадых она подчиняется - сбор воды, традиции "ты один приходи и мы одни придем, нож не бери у нас свой есть" и прочие артефакты культуры бородачей.

 

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера, у вильнева это буквально проговаривается через зендею(и ее паршивую актерскую игру аля бровки домиком).

 

 

Тогда еще более страннее, спать с ним ей норм, а вот если он будет лидером/пророком всех фрименов уже не ок) Ей самой может не нравится слепое фанатство, но какая-то реакция у неё на это странная, она ж знает, что у нее довольно фанатичный народ, и по другому их не объединить. Так концовкой еще и намекают, что она чуть ли не против пойдет . Чего хотел показать режиссер в целом понятно, но как то все коряво вышло что-ли.

Изменено: MirF, 21 Апрель 2024 - 16:44

[MemphisRains]

Она не верит в пророчества, к тому же, Пол рассказывал о своих снах. Чани понимает куда это ведет, верит ему. Любить одно, соглашаться с наступающим звездецом - немного иное.

[456]

 

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера, у вильнева это буквально проговаривается через зендею(и ее паршивую актерскую игру аля бровки домиком).

 

А в чем тогда была центральная линия в книжных Дюнах?

[El Salvador]

А в чем тогда была центральная линия в книжных Дюнах?

 

это надо спрашивать у людей который который осилили все книги герберта(я на середине третьей сломался).

 

а так это выглядит как подгонка условий под уравнения - слишком велик соблазн смотреть на экранизацию книги 60-летней давности сквозь призму происходящего за окном прямо сейчас. это и к опенгеймеру относится, и к соседней "civil war", как бы создатели не подчеркивали аполитичность своих фильмов. уцепились за либертарианство автора и несколько цитат прижизненных - и пошло-поехало.

 

те же самые охуенно глубокие мюсли про белого спасителя/опасность религиозного фундаментализма/зеленая повестка/ии - у кого из блогеров что болит, тот и выбирает для максимального приплетания.

 

то что особо центральной линии у цикла не может быть помоему очевидно уже из того что сам герберт не планировал вообще никаких продолжений к первой книге. 

[MemphisRains]

А в чем тогда была центральная линия в книжных Дюнах?

Книги говорят о многих вещах, не думаю, что все можно свести к одной линии, тем более, герои меняются, проходят тысячелетия. Все началось с желания управлять существом, которое может предвидеть будущее, и наследовать память душ всех своих предков как с женской, так и мужской стороны. Естественно, все пошло не по плану. Тут же заходит речь о вере (об ее искусственной, но действенной натуре) и власти, о цене за подобную мощь. 

 

El Salvador, сомневаюсь, что большая часть циклов начиналась с аутлайнов того, что будет впереди. 

Изменено: MemphisRains, 21 Апрель 2024 - 21:49

[456]

Спасибо.

Я вот всё слушаю книги (на середине третьей). Слушать интересно, мир очень классный и в нем интересно разбираться. Сами истории странные, с непонятным ритмом и с отстраненным отношениям к главным событиям. Потому я немного в замешательстве. Вроде все нравится, но что-то тут не то.

Изменено: 456, 22 Апрель 2024 - 00:36

[Спойлер]

сейчас разгоняют идею что центральной линией в книжных дюнах у герберта была опасность веры в харизматичного лидера

сейчас

 
Так эту идею о смысле Дюны разгонял Герберт сам.
Особенно к концу своей жизни:
 

«Я задумал длинный роман, всю трилогию как одну книгу о мессианских конвульсиях, которые периодически настигают нас. 

Это вытекает из моей теории о том, что супергерои губительны для человечества. Даже если мы найдем настоящего героя, в конечном итоге неполноценные смертные захватят структуру власти, которая всегда возникает вокруг такого лидера.

 

Личные наблюдения убедили меня, что в сфере власти — политике/экономике и их логическом следствии — войне — люди склонны отдавать все полномочия по принятию решений любому лидеру, который сможет вплести себя в мифотворческую ткань общества. Это сделал Гитлер. Это сделал Черчилль. Франклин Рузвельт. Сталин сделал это. Муссолини.

 

Это была одна из моих тем для «Дюны»: Не жертвуйте своими критическими способностями ради людей, облеченных властью, какими бы достойными восхищения они ни казались. Под фасадом героя вы найдете человека, совершающего человеческие ошибки. Когда человеческие ошибки совершаются в масштабах, доступных супергерою, возникают огромные проблемы. А иногда вы сталкиваетесь с другой проблемой.

 

Доказано, что властные структуры привлекают людей, которые хотят власти ради власти, и что значительная часть таких людей неуравновешенна — одним словом, безумна.

 

Это было начало. Герои — это боль, супергерои — это катастрофа. Ошибки супергероев вовлекают в катастрофу слишком многих из нас».

© «Генезис Дюны», эссе Герберта о создании Дюны

 

«Я пытался создать мифологию, которая бы дала людям иной взгляд на то, как как мы отдаем лидерам наши жизни».

© одно из последних прижизненных видеоинтервью Герберта

 

«Власть не развращает, власть притягивает развращенных. Такие люди склонны упиваться насилием, и быстро к нему привыкают».

© последняя Дюна Фрэнка Герберта

Изменено: Спойлер, 22 Апрель 2024 - 02:07

[456]

Пересмотрел еще раз фрагментами. Последний уход Чани теперь не выглядит как отказ от всего и начало будущей борьбы, то бишь отход от книги. Скорее, это ее эмоциональный всплеск, истерика такая, перед тем как принять гражданский брак с Полом. Мол, последний раз перед пиздецом глотну свободы. Вангую, следующий фильм начнется там же где и Мессия, то бишь с Чани и Полом живущими вместе после джихада.

Изменено: 456, 22 Апрель 2024 - 22:40

[Branddd]

Имхо, изменение линии с Чани - это вполне здравый и оправданный поступок от сценаристов. Если бы всё было как в книге, это выглядело бы слишком терпильно , по нынешним временам + так более драматичнее)

[FANtic]

Недостаточно сильный женский персонаж бы вышел, некомильфо. Вышло тупо, но как есть. По фильму она впринципе придаток, любовный интерес, не более. Тот же Джеймис в глюках Полу больше рассказал и научил, чем Чани, если исходить из показанного, а не додумывать. И вот на фоне этого включили ей режим "оппозиции", дабы "глубины" придать. Вышло скорее в минус как по мне.