38 ответов в теме

[Пацка]

Всем ясно, почему нас привлекают положительные герои. Они спасают мир от пришельцев / террористов / астероидов, разблачают темные делишки нехороших организаций и корпораций, борятся за всякие не всегда нужные права и уходят в заключительных кадрах в светлое будущее, обнимая верную подругу / жену / детей / собаку / голубого друга, будучи завернутыми в серые одеяла, в обязательном порядке раздаваемые их службами спасения . А что же отрицательные персонажи? Некоторые кинозлодеи действительно мерзки и отвратительны, например, клоун Пеннивайз, Стэнсфилд или злыдень Палпатин. Для них нет оправдания и прощения. Однозначно. Но вот почему нам нравятся некоторые другие личности, хотя некоторые из нас себе в этом и не признаются ? Почему, смотря фильмы про Ганнибала Лектора и понимая, что он чудовище и самое место ему было даже не в его подземной камере, а прямиком на кладбище, все равно иногда хочется сказать себе: "Вот такой-то и такой-то ну такая сволочь, прямо товарища Ганнибала на него нет, избавил бы Вселенную от такой гадины каким-нибудь изысканным способом!". Или почему в "Людях-Х" больше нравится Магнето, презирающий обычных людей, а не насквозь положительный профессор Завьер? Я уж не говорю о совершенно иррациональном факте невозможности ненавидеть агента Смита из небезызвестной всем нам "Матрицы" . Вся ли заслуга принадлежит только актерам, отлично сыгравшим таких героев, или есть еще и другие причины? Как вы думаете?

[Bairum]

Не забываем про недавнего любимца Т-Бэга. Это, наверное, что-то подсознательное. Каждый так или иначе хочет забить на правила, перестать быть хомячком (который жует и размножается), сделать нечто такое, выходящее за рамки. А злодеи - они ведь этим и занимаются. Они свободны, им все дозволено. С другой стороны, вряд ли кто-нибудь обрадовался встрече с Дракулой, Лектором, Картманом или реальным психопатом/убийцей/вором.

[Donnie Darko]

тут все индивидуально. Я, например, люблю злодеев потому что и сам хочу стать злодеем :-)

Тут прозвучала мысль

Злодеев играть труднее, чем положительных героев.

категорически не согласен. Очень сложно сыграть положительного так, чтобы он не был картонной декорацие и не вызывал саркастическую оскомину каждым появлением. Так что вот... а злодеи... действительно, сыграть харизматичного злодея, как мне кажется, куда проще. Они не связаны жанровыми условностями и прочей2 ерундой. Если актер гениальные, то и злодеи не просто нравятся, а вызывают не подельный восторг.

[Хазимир Фенринг]

Почему тайно-то? Мне в открытую нравятся!

Некоторые кинозлодеи действительно мерзки и отвратительны, например, клоун Пеннивайз, Стэнсфилд или злыдень Палпатин.

Последний для меня предмет обожания и восхищения. Гений тайной игры и хитрожопой комбинации. Маккиавели от такого экземляра испытывал бы множественный оргазм, будь он (Николло) женщиной.

[Donnie Darko]

Да неужели? Ну давай, назови... ТОлько не надо перечислять Форрестов Гампов. Бери Фильмы, где есть явно противостояние доброго и плохого. Посмотрим кого больше и ярче наберется....

[Heavenly Helen]

О, для меня злодеи вообще отдельная тема, как говорится, I have this thing for villains... can't resist. Злодеи меня всегда привлекают своим умом, умением выходить из любой ситуации чистым, они всегда материально благополучны и лучше оснащены, их армия сильна и непобедима, и вообще - масса харизмы и коронных фраз. Итого мы имеем добившегося успеха, состоявшегося человека с кучей амбициозных планов)) Думаю, что эти люди привлекают нас тем, что выпадают из клише "хорошего парня", тем самым получая свободу действий и поступков. Но по-настоящему привлекательного злодея, способного пробудить в нашей душе отголоски Стокгольмского синдрома, далеко не просто. Клише сыграть просто, а вот Личность дается не каждому.

[kolt]

Много разных факторов: сценарий, актеры, душевное состояние, личностные пристрастия. Я наверное такой конформист, да, но частенько так после фильма c хапай-эндом думаю: "Это вот ЭТИ победили, а ОН - проиграл?!"

Изменено: kolt, 24 Февраль 2007 - 01:16

[danym]

Почему злодеи нравятся больше героев? Да очень просто. Положительные герои - они ж все джедаи: самоотверженные, спокойные, беспристрастные. На них хорошо пялиться, но среди населения таких экземпляров встречаются единицы, так что никто не может себя по-человечески с ними олицетворить. А злодеи - они ситхи, ничто человеческое им не чуждо, и они частенько идут на поводу у самых низких желаний (чего, ясное дело, хочется каждому обывателю): желание отомстить, унизить других и т.д. Поэтому мы им часто тайно сочувтсвуем.

Моя любимая комбинация - это герой, но герой человеческий, частенько эгоист, с явными слабостями. Вроде Соера и Грега Хауса. Им можно и сочувствовать, и сопереживать, а иногда восхищаться.

Ну и, конечно, актерская харизма играет большую роль. Иногда на роль злодеев берут настолько отличных лицедеев, что им невозможно не симпатизировать, даже если и актер-герой неплох (см. "Бэтмен").

[Niucha]

И правда, почему тайно? Мне например, злодеи тоже вполне явно нравятся. Почему? Ну не знаю, романтичнее они как-то, интереснее. Положительные же герои обычно бывают несколько занудны. Ну да, хороший, умный, добрый... Скучно! Злодеи, думаю, более жизненны. Энергичные, добивающиеся своих целей люди, которые, как правило, бывают весьма хороши собой О, этот взгляд с таким непонятным, притягивающим огнем... Он так и манит вас к себе, заставляет вас дрожать всем телом... Положительный герой? Неееет...

Оффтоп:

Если актер никакой, то ему сложно сыграть и положительных и отрицательных типов.

А вот и нет! Если актер никакой, ему одинаково легко и приятно играть и положительных, и отрицательных героев! Вопрос только, кому потом на это приятно смотреть
Donnie Darko, согласна, что злодея сыграть несколько проще. Хотя тут тоже есть одна загвоздка. В любом, даже самом плохом человеке, есть что-то хорошее. И его надо найти и показать. Иначе однобоко получится. Короче, злодея, как это ни парадоксально звучит, надо оправдать (актеру для себя).

Изменено: eudmit, 24 Февраль 2007 - 06:43

[Niucha]

Оффтоп:
2 Hawaiian H. Да, я поклонница Гэри Олдмана. Спорить не собираюсь, напротив, всячески это афиширую! Но, поверьте, кроме фильмов с его участием я смотрела и пару других, без него Так что выводы делаю не на пустом месте. Кстати, Олдман мне как раз больше нравится незлодеем.

[Elisabetha]

Вот мне тоже нравятся злодеи! Еще как! И Лектер тоже, каюсь, нравится. Потому что интеллектуал. Потому что гений А вообще, покажите мне нормальную девушку, которой нравились бы только смазливые сладенькие до тошноты правильные и положительные герои! Скука смертная! Проблема, естественно, в запретности. Мама в детстве запрещала общаться с мальчиками-хулиганами, и до сих пор всех привлекает то, чего нельзя получить И очень жалко, когда в конце фильма погибает очередной харизматичный злодей, а героиня на фоне заката уходит под ручку с идеальным парнем, переступая через останки злодея. Я не говорю про психов и серийных маньяков. Я говорю про людей, которые живут по немного другим правилам, пусть и довольно жестоким, потому что эти люди отличаются от рядовых обывателей. Романтика... И вообще,  130.gif   20,2 Кб   2 раз скачано

[Donnie Darko]

eudmit, в том-то и дело, что на самом деле, почти все злодеи, кроме уж самых гротескных получаются с человеческой черточкой, а положительные герои, имею ввиду искючительно положительных, а не тех, про кого Дени говорил (кстати, и мне такая комбинация нравится), обычно получаются насквозь картонными.

[serialmom]

Плохие парни и злодеи - это все же совершенно разные типы героев. Вот Джон Доу или Кайзер Суза - они негодяи и полные психи. Чем еще они могут нас привлечь кроме восхитительного, харизматичного, явно интеллектуального облика, которыми наделяет их Кевин Спейси? Ничем. А вот с Лектером ситуация другая. Автор пишет своего героя суперчеловеком, подразумевая, что все мы (ну, кроме Клариссы и того сообразительного парня, которого сыграл Нортон), что остальные люди для него - не более чем мясо. Ведь он гений, невероятно обаятельный человек. Ему наверняка больше позволено... Я очень люблю и "Молчание ягнят", и Хопкинса, но согласитесь, немного странно это все: заставлять нас, зрителей, сопереживать негодяю. Вспоминаю еще один фильм такого рода"Отчаянные меры". Если кто помнит, такой триллер с Китоном и божественным Энди Гарсия. Ведь герой Китона - маньяк и убийца, который отказывается дать свой костный мозг для пересадки умирающему мальчику только потому, что он - сын копа. Тогда почему же в конце мы радуемся, что он сбежал? А "Тюремный самолет"? Герой Бушеми - жуткий маньячище. И мы улыбаемся, когда видим его в казино только потому, что он оставил в живых маленькую девочку?! да мало ли что у него было на уме? Ведь по логике фильма он - чудовище. И убьет еще много людей, если его не поймают. обьяснить это можно только харизмой актеров. Если Николас Кейдж сыграет маньяка, я буду жаждать увидеть его конец на электрическом стуле. Но если роль того же маньяка доведется сыграть Джону Кьюсаку - я от всей души буду желать ему избежать наказания. Даже, пожалуй, постер в спальне повешу Может, тогда актеры виноваты? Но смог же Сэм Рокуэл сыграть подонка в Зеленой миле, которому мы не сопереживали. А ведь талантливый актер. Или взять хоть Киллиана Мерфи. Он симпатяга и талант, но испытывать теплые чувства к его персонажу из "Ночного рейса" не получается. Тогда может, дело в циничности режиссера? "Сделаем кассу, пригласив на эпизодическую роль маньяка Стива Бушеми! Все всегда приходят посмотреть на Стива Бушеми!" Или это такой черный юмор: "А давайте позовем того мальчика с волосатыми ногами! Ну этого, с кольцом!" Пусть зрители его полюбят. Но скорее всего мы сами виноваты А сама я всегда любила и Фреда Крюгера и Пеннивайза и Пинхеда. За чувство юмора.

[Niucha]

положительные герои обычно получаются насквозь картонными

Donnie, полностью согласна! Я уже сказала, что предпочитаю злодеев (по крайней мере в кино). Но сыграть их тоже нужно уметь (см. мой предыдущий пост). Плохо сыгранный отрицательный персонаж может "затмить" все "декорации".
Может, идеальные герои пробуждают в нас чувство вины? Он (реже - она) такой хороший, он готов пожертвовать жизнью ради совсем неизвестных ему людей, по вечерам читает детям сказку, каждые два дня выносит мусор, по дороге прикармливая бездомных кошек. Угнетает! Потому как чаще всего человек (я в том числе), сидящий у экрана жизнью жертвовать не хочет, детей не любит, и с мусором и кошками у него тоже проблемы! Видишь такой идеал на экране и понимаешь, что сам таким никогда не будешь, жить с таким тоже невозможно (вечный молчаливый упрек в глазах), волей-неволей перебежишь в лагерь противника!
Наверное, это все-таки не чувство вины... Что-то другое. Фактически, положительные герои нас УНИЖАЮТ!!! Тогда как отрицательные - наоборот. Есть у человечишек такая гаденькая черта - возвышаться за счет унижения других. Не у всех, понятно. Хотя... Может, просто скрываем хорошо, даже от самих себя?
Ну и, конечно, Elisabetha права, сладость запретного плода...
Мне кажется, что актеру, берясь за роль, в злодее надо искать человека, а в герое - извращенца. Может, немного жестко выразилась...

Ммм, Elisabetha, СПАСИБО! I love bad boys too!

Изменено: eudmit, 24 Февраль 2007 - 21:09

[Elisabetha]

На самом деле нас, как правило, не привлекают же абсолютно положительные и абсолютно отрицательные персонажи. Нас привлекают жизненные. И никогда не понятно, где проходит грань между злодеем и незлодеем. Нормальный персонаж всегда неоднозначен, нельзя на него вешать какие-то ярлыки Они же люди со своими недостатками.

[OldWoman]

Конечно, отрицательные персонажи всегда привлекательнее! Александр Сергеич был как всегда прав:" И стал теперь ее кумир или задумчивый Вампир (заметьте, это вовсе не про Дракулу, которого он, бедный, не знал!), или Мельмот - бродяга мрачный, иль Вечный Жид..." и т.д. - следует перечисление отрицательных героев того времени, которые и тогда нравились девушкам. Так что это было всегда. А положительные герои никогда ни у кого не получались, ни в литературе, ни в кино. Идеальный герой - что может быть противнее? Привлекательным может быть только герой, у которого есть недостатки. Многие талантливые писатели пытались создать идеальный образ - ни у кого не получилось, разве только у Достоевского - князь Мышкин. В кино - то же самое, при словах "положительный герой" представляется что-то типа сталевара, перевыполнившего норму, из фильма на производственную тему! А вот злодеи... Нравятся, очень нравятся, и не тайно, и не некоторые. Именно ЗЛОДЕИ, а не просто плохие парни, которые в молодости подебоширят, а потом женятся и становятся примерными мужьями и отцами... Почему так происходит? Здесь уже много всего написали, с чем можно согласиться, но мне кажется, что есть что-то еще, есть в зле что-то привлекательное, завораживающее... нравится не норма. а отклонение от нее? Мало кто из женщин отказался бы от свидания с Дьяволом - воплощением абсолютного зла. Вспомните - дьявол и в кино. и в книгах всегда "чертовски" привлекателен. Так что эта любовь к злодеям сидит в человеке где-то очень глубоко и очень давно... Видно, еще с тех пор, как наших предков выгнали из Рая...