SeeItClear

А вот со второй частью уже люди будут ЗНАТЬ на что идут.

Подростки знать не знают что за аватар и зачем на него идти, и не будут знать. А из тех, кто смотрел его в 2009м, немалый процент уже предпочитает в кино не ходить. Слишком большой перерыв, чтобы говорить о какой-то лояльности аудитории к сиквелу. 

 

Не знаю, что вы тут плачете о вторичности, в чем она заключается? 

 

Типичная публика же. Либо шедевр, либо полное дерьмо и самокопирование. 3 года все стонали как плох второй сезон и как хорош был первый - что просили, то и получили, какие теперь уж вопросы.

Ещё раз советую изучить предмет и, что здесь даже важнее, контекст.

 

И ах, это так мило, наивные люди до сих пор верят, что подобную говень делают “впечатлившиеся событиями” доброхоты, заботящиеся о судьбах нации, а не упоротая нео-марксистская мразотень.

 

Всё, теперь точно закончил.

Ну вот а если изучал предмет разговора и хочется тебе ответить так же - советую изучить?)

Вообще оценивать художественное произведение с использованием фраз в духе "упоротая нео-марксистская мразотень" и "левацкая отрыжка" это как-то слишком ущербно. Это само по себе аргументация уровня 5й класс, так ты потом ещё подкрепляешь это коронным "советую изучить предмет".

Это политика головного мозга - начинать разделять на правых и левых в обсуждении сериала.

Ну и вся эта философская ахинея Декарт/Декард, цитирование Ницше и прочее. Зачем придумывать такое, если не каждый зритель способен это понять? Зачем снимать такое кино, что бы зритель потом прочитал книгу Кипа Торна изучал кучу материала? Если ты такой умный, то почему ты такой дурак?

Нет смысла спорить о всём остальном, это дела вкуса и насмотренности, но вот эта претензия удивила.

Так можно вообще всем смотреть "ёлки" и "самый лучший фильм", думать вообще не придётся, зачем мозги напрягать?) Существует довольно много хорошего кино, которое не совсем понятно среднестатистическому зрителю. Заметно меньший процент фильмов понятен и вовсе немногим.

Но блин, бегущий как-то сразу ясен был. Да, он раскидывает загадки и вопросы, но если фильм непонятен, то это какой-то косяк образования.

 

Простые люди - бесспорно в 99% не имеют нигде аккаунтов. Но не каста суперкиногуру с КГ-форума, голосующая на томатах, imdb и, прости Господи, кинопоиске)

Чего уж там, простые люди вообще в кино не ходят. Вон у меня дед с бабкой и знать не знают о ваших ЗВ

 

А чтобы проголосовать на томатах даже не нужно иметь там аккаунт - достаточно иметь аккаунт на Facebook, который есть почти у всех.

 

У тебя какая-то другая, фантастическая Россия.

Мне понятна эта позиция, у меня тоже большинство знакомых зареганы везде, где можно, но даже учитывая различных знакомых блогеров, ни один из них не пользуется томатами, фейсбук есть у каждого третьего от силы, и ещё меньшее количество им пользуется.

 

Подавляющее большинство зрителей в кино о томатах вообще в жизни не слышали, хз о чём тут можно спорить, это абсолютно очевидно.

Бывали на Яндекс-Маркет? Там к каждому товару есть негативный отзыв. Кто эти люди? Явно какие-то фанаты, которые только сидят и ставят звездочки товарам! Или все-таки обычные, растроенные неудачной покупкой и специально после этого зарегистрировавшиеся там?

 

 

Не думали что в отношении фильмов - так же? Посмотрел Вася ПД, пожалел о потраченных деньгах и решил оставить где-нибудь отзыв. Погуглил 5 секунд и вышел на томаты, например.

 

На маркете такое количество фейковых отзывов, что приводить его в пример смешно) Не говоря уж о реальных, но абсолютно невменяемых, в духе "купил телефон за 3999, а он не такой как айфон, ставлю единицу!".

Если эти же люди ставят оценки и фильмам, то нечему удивляться.

Сериал замечательный, роскошный сценарий, отличная картинка, ничего лишнего.

И да, соглашусь, Кидман здесь очень хороша, как и сюжетная линия её персонажа. После сериала даже немного прошёлся по её фильмографии, уж слишком зацепила.

-68,9% за второй уикэнд (68,5 млн зеленых). Ну есть еще вера в человечество. Расстраивает, что из 3 фильмов вселенной ЗВ под эгидой Диснея вышел только один приличный: Изгой, но из-за того, что он не нумерной, он собирает в 2 раза меньше Пробуждения Силы и миллионов на 300 меньше Последних Джедаев. Как я понял, в России намечается тоже падение в районе процентов 70. По мне хороший знак, не должны фильмы исключительно на хайпе из раза в раз показывать стабильно гигантские цифры. А в этом году прям чудеса, народ хуже переваривает Лигу Справедливости, сабж. Думаю, в следующем году аналогичное произойдет с Миром Юрского Периода.

Ну с юрским периодом всё понятно, я вообще не понимаю откуда там могут быть какие-то цифры с таким трейлером и таким предыдущим фильмом.

А сабж реально много кому нравится, я вижу негативные отзывы только здесь, да в твиттере, в реале всем зашло.

НТ нужно сравнивать только с ОТ. В которой роялей в кустах также было дохренища и много чего не обьяснялось, да я и не хотел об этом задумываться.

Потому что ОТ играла на другом поле и использовала другие приёмы. Есть, к примеру, книжка "Легенды и мифы Древней Греции", где Троянская война начинается из-за похищения Елены, и 10 лет герои и боги сражаются под стенами Трои. А есть разные попытки современных авторов показать мифических героев живыми людьми...но тогда приходится и объяснять, куда делся флот Трои. Вот ОТ - это книжка "Легенды и мифы". А диснеевские сиквелы - попытка сделать "Одиссея, сына Лаэрта", только без работы с историческими источниками.

По этой логике, в ННТ (Новая Новая Трилогия) - караул по части реализма, потому что за 30 лет у них в Галактике ничего не поменялось вообще) Как если бы в 80х годах в "Топ Гане" летали бы на самолетах времён Второй Мировой.

Возможно, я удивлю, но в этой вселенной вообще тысячи лет в плане технического развития ничего не менялось.

Все таки забавно читать, как косяки 7-8 эпизода пытаются оправдывать тем, что подобные косяки были в ОТ и в НТ. Как будто бы это их(косяки) как то оправдывает. (:

Потому что все, кто пишет об этих косяках, обязательно добавляют фразы "дисней похерил зв", "зв так не работают" и т.п. Посему возникает вопрос - что же Дисней похерил, если раньше было то же самое?

Да все уверенно можно сказать. Персонаж Кайло вышел чуть ли не единственным действительно глубоким и интересным за 2 эпизода. Он главный действующий персонаж, но конечно он злодей. А Рей положительный персонаж, по крайней мере в 7 и 8 эпизоде. И именно как злодей он выглядит жалко и смешно на фоне предыдущих в этой киновселенной.

Он выглядит куда опаснее Вейдера, который три эпизода ходил как робот и ничего внушающего не сделал. Ну а Палпатина я бы вообще не упоминал, это ж хуже Сноука, один раз использовал силу, остальное время сыпал настолько пафосными фразами, что уши сворачивались.

Я, честно говоря, в шоке от этого фильма. Не был ни хейтером, ни фанатом ЗВ. Считаю шикарнейшей частью Месть Ситхов, хреновой Атаку Клонов и т.д. Но этот фильм прям дерьмовый по самое не балуйся, почти ничего положительного. Долго, скучно, абсолютно не динамично. Драма не работает, экшн в космосе хорошо, но не цыплят, вне космоса дрянь. Сюжетные твисты самые банальные из ожидаемых. Визуал мощного нет, оператор и режиссёр упрямо не выдают вообще ничего примечательного. Вот ЗВ7 хоть во время первого просмотра показались реально интересными, а в случае сабжа какая-то откровенная халтура. По мне абсолютно худшая часть из всех ЗВ.

Уже стало лень пытаться обсуждать большинство претензий, но вот с визуалом я категорически не согласен.

Понимаю, что большинство любит чтобы картинка заставляла челюсть упасть, но есть куда более тонкие вещи, и снят фильм отлично, лучше большинства блокбастеров за многие годы.

Император не был центральной фигурой, его не подавали под соусом "оооо ВЫ ВЕДЬ ХОТИТЕ УЗНАТЬ КТО ОН?". Нет. Он был просто темным императором - фэнтезийным злом. И в рамках того мира ЗВ - он смотрелся органично и не вызывал вопросов. Да чего уж там, даже в новой трилогии, где его предыстория - она ваще не как главная подаётся. Тут опять же всё сводится к тому, как подали персонажа.

Давайте, отталкиваясь от этой фразы, вместе поищем 10 отличий от ситуации со Сноуком.

И последний гвоздь - в фильме реально нет чего-то, что можно заспойлерить.

Воу-воу, полегче. Мы одно кино смотрели? Там куча того, что можно заспойлерить несмотревшему.

Хороший подход. Если что-то не так - подождем. А там или что появится или все забудется. Ну ок. Однако если подходить с точки зрения зрителя, то вот я смотрю фильм и появляется большое такое wtf? И что, я как зритель в кино должен ждать еще чтоб мне потом чет в комиксах дожевали? Круто. Я терь знаю как любой косяк сценарный парировать. Пойду в теме Лиги Справедливости скажу всем недовольным Степпенвульфом, чтоб ждали комиксов с раскрытием)

Потому что раскрытые злодеи в сказках это редкость. Потому что кроме критиков это никому не нужно, серьёзно. Напомнить шибко раскрытого Саурона?

"Рэй упустить нельзя" - прямая цитата, ну или около того. Люк после этого не контактирует с Рэй в фильме вообще. Ну, а если после смерти учить сможет, то какой в этой смерти толк?

Действительно, ведь сам Люк совсем не так же учился, да?

На спидерах. Об этом прямым текстом говорится. И попадать вомпе-песчанке в глаз.

Ну может это я косячник, не услышал этого. Вопрос сохраняется - спидеры и полёты в открытом космосе это теперь одно и то же? На базе повстанцев его называют лучшим пилотом в секторе, хотя он в космосе-то не бывал, чума!

 

Потому что он не научился. Он отбил пару зарядов и всё. В храме это упражнение для малышни. 

И в каком месте фильм это объясняет? Тут когда пишут претензии к 8му эпизоду, ответ "это могут объяснить потом" никого не устраивает, все стонут "ЗВ ТАК НЕ РАБОТАЮТ!".

Это в любом случае упражнение, этому учат, а он делает это со второй попытки. Это потом мы узнаём кто такой Люк и в чём дело, но в самом фильме это не объясняется ровным счётом никак. Просто сидишь и думаешь "а чего все остальные так не делают?".

 

Потому что юный парень с захолустной планеты пытается быть героем как в сказках. Потому что они всё равно рядом и делать пока нечего. И потому что заочно влюбился.

А, т.е. похерить единственную надежду повстанцев на спасение мира в галактике из-за того, что ты герой как в сказках, это норм и никого не напрягло. А про неадекватного сорвиголову По тут чуть ли не диссертации пишут с разбором его характера. Ок, логика налицо.

 

А можно защищать сабж, не пытаясь обгадить предыдущие фильмы задним числом? Или у Диснея этому научились?

А можно научиться читать и думать, когда читаешь?

Там и по первому сообщению понятно было, но я для особо одарённых написал ещё одно, где разжевал, что мне нравится старая трилогия.

 

Я не пытался обгадить старые фильмы, я всего лишь пишу о том, что фраза "зв так не работают" - бред упёртых староверов, навсегда выключивших в себе того ребёнка, который радовался оригинальной трилогии.

Потому что ЗВ это сказка, которую мы все смотрели в детстве, и они всегда только так и работали.

 

P.S. Помнится, тут ещё была претензия, мол "почему я должен сопереживать кому-то в новой трилогии"?

Ответный вопрос, а почему после просмотра НН я должен вообще захотеть смотреть дальше? Фильм заканчивается без единого намёка на продолжение, персонажи абсолютно нераскрытые, без какой-то истории и загадки. Единственный, от кого можно было услышать ответы, умер. Ох уж эта интрига!