Decorator

ты там упоролся совсем, назвать подход снайдера реалистичным? more dark - это про него, more realistic - как раз наоборот. он делает фильмы в собственной комиксоидной вселенной, где невозможных вещей намного больше чем в какой либо другой. И если вдуматься, эта вселенная намного гармоничнее аналогов (да, я про марвел). Здесь лишь надо опреледиться, принимаешь ли ты эти правили игры или нет. От этого зависит твое впечатление от его фильмов.

Ну вот ты сам себе и противоречишь. Она более гармонична, как раз потому что more realistic. Понятно, что эту вселенную нельзя совсем избавить от комиксности, в силу титульного персонажа, но все эти "Метрополис знакомится с суперменом" как раз говорят о том, что все эти события ворвались в довольно повседневную жизнь людей. Все разговоры про политику, террористов в Африке - это все мор реалистик. И вот эта хрень с городами..она,конечно, не является уж такой критичной, если на то пошло, но как то уж очень сильно режет и выбивается из общего представления этого мира. Ничто не мешало подальше разнести эти города, выглядело бы это куда как лучше

 
 
[color=#282828;][font="helvetica;"]вроде должен быть упор на реалистичность[/color][/font]

ты снайдера с ноланом попутал

Я никого ни с кем не путал. Подход еще в ЧиС был - сделать максимально приближено к реальному миру, чтобы верилось в происходящее. Единственное отличие от Нолана, не исключать совсем фантастики, т.к. с Суперменом это в принципе не возможно

 

 

Ну так фильм то и не про конфликт - он про то как Лютор добивался смерти Супера. Вы можете мне 100500 раз говорить про название, но вот Мстители называются Мстителями, но почему-то они не мстят. 

 

 

Л-Логика. А то, что Мстители - это название отряда, и этот отряд показывается в фильме, это так, фигня

 

Ок. Часть плана Лютора называлась Бентмен против Супермена.

И да хоть как бы там назывался отряд, они не мстят.

 

 

Если на то пошло, то мстят, в первом фильме это даже очень хорошо показано (для тех кто запамятовал - за смерть друга, хотя бы, который объединил их отряд), а во втором, это уже не обязательно показывать.

А если выносить в заголовок любой 5-ти минутный бой, то фильм можно было обозвать - Бетмен, Супермен и ЧБ против Думсдея. Тоже вполне себе вариант

Имя Супермена общеизвестно же, Кэл-Эл. Марта на инопланетное имя не похоже, сложил 2 и 2, готово.

 

Скрывается под земным именем, чтобы не палиться

Свалил бы на Супермена с головой Бэтмена.

 

Ну ок, такой вариант меня устроит

То есть раньше криптонцы создавали такое оружие и оно тупо ебашило всех, в том числе и их? Потому что ты хз?)

То есть создать и оживить такое - это ок. А создать, оживить, но встроить мехаизм самоуничтожения/усыпления - это вау-вау, слишком невероятно?

 

Да, потому что если бы с самоуничтожением и усыплением было бы все просто - то это не попало бы под запрет. А под запрет это попало, потому что убить эту хню почти нереально. А так: ну воюет Криптон с условной Альфой Центавра, напускает на нее парочку такой ебалы, ебала все уничтожает, а потом самоликвидируется - красота

А кто вообще сказал, что создание Думсдея можно было отменить? Обратный отсчет еще ни о чем не говорит, кнопку Cancel кто-нибудь видел?

Все-таки думаю, что развернуто объясню, что по моему мнению в фильме хорошо, а что плохо.

 

Честно, я наверное, больше поклонник вселенной DC. Меня нельзя назвать огромным почитателем комиксов в принципе, но два титульных героя DC, мне куда ближе чем Капитаны Америны, Чпуки и иже с ними. Подход снимать взрослое кино по комиксам, в которых поднимаются не самые банальные проблемы - это отличный подход, гораздо более крутой, чем у Марвелл, поэтому БпС я ждал, да и ЧиС, при всех минусах, мне понравился (и, забегая вперед, нравится теперь даже больше)

 

Итак, первый плюс - это концепция и подход.

 

Второй плюс - это первые минут 15 фильма. Кто-то может ругать, кто-то хвалить, но они сделаны очень, на мой взгляд, стильно, и в принципе настраивают на определенный позитивный лад. Вот только последующие часа этак полтора, а то и больше, как бы говорят - хуй тебе там, а не позитивный лад. Последующие события - это просто какая-то мешанина различных клише. Более полутора часов сюжет,сука, топчется на одном месте, не предлагая никакой мало мальской интересной истории. Да, общий силуэт есть, но это как картинная рамка, в которую забыли вставить саму картину. Как тут не вспомнить Нолана, у которого темп повествования тоже не особо быстрый, но все события выстроены настолько умело, грамотно и последовательно, что они не дают ни заскучать, ни потерять нить повествования и все они обретают свой смысл в конце. В итоге, во весь конфликт ты просто не веришь, потому что он надуманный. Без продуманной мотивации, что героев, что и злодеев, с полунамеками и сюжетными дырами, в реальную серьезность происходящего поверить не удается, поэтому весь пафос фильма (а без него тут было никуда) начинает смотреться нелепо.

 

И если позиция нелюбви Бэтса еще хоть как-то объяснена, то нелюбовь Супа просто дутый и ничем не обоснованный мыльный пузырь.

 

Кажется, что надуманность конфликта двух героев понимают и сами создатели, что находит отражение в двух вещах - во-первых, им нечего показать именно в плане экшен-противостояния между Бэтсом и Супсом, все умещается в две сцены, и обе они разрешаются самым нелепым образом из возможных. Если бы герои имели реально весомые поводы отмудохать друг друга - никогда их противостояние не кончилось так, как это произошло в фильме.Как только происходит известный диалог перед боем с Думсдеем фильм сюжетно умирает окончательно.

 

Все что происходит дальше уже совершенно не важно, а после классных баталий ЧиС еще и неизобретательно.

Конечно, в этом фильме есть и хорошие актерские работы Айзенберга, Айронса, Аффлека, есть хороший саундтрек...Все это есть, но фильм это вытянуть не может.  Однозначно говно для меня и первый претендент на разочарование года.

Отсмотрено. И надо сказать, что это просто ОХУИТЕЛЬНО! 

 

Нет, правда, первые минуты мульта просто поражаешься насколько этот мир проработан, и насколько город получился живой и "работающий". Отдельная похвала за Лиса. Он потрясный. При этом местами мульт ну совсем не детский, а жонглирующий довольно взрослыми шутками. 

Я за трейлерами особо не следил, но мне показалось, что в фильме довольно много "свежих" шуток, а некоторые из них просто попадание в 10-ку. Насчет сюжетной интриги - мне она показалась (особенно вместе с главным нравоучительным моментом фильма) довольно неплохой. Не выдающейся, но совсем неплохой. 

 

Пожалуй, это лучший мультфильм Диснея за последнее время, и кажется что конкурентов у него долго не будет. Даже со стороны Pixar и их "В поисках Дори". Планка поднята очень высоко, если уж куда более слабый "Город героев" в свое время взял статуетку, то очень удивлюсь, если через год она не окажется у Зверополиса.

Бэтмен – тайное альтер-эго миллиардера Брюса Уэйна, успешного промышленника, филантропа и любимца женщин ©

 

Можно вставлять в фильм сцену, где Бэтмену говорят "Кто ты без своей маски", а он такой : " успешный промышленник, филантроп и любимец женщин". И тут у Марвелла полыхнет.

эх, ну в трилогии сиквелов-то диалоги ого-го.

 

Да звездные войны только за диалоги и любили всегда.)

А прям меня на воспоминания пробило из Ред Алерта 2, после того как я акцент услышал:-) и не скажуу, что они неприятные:-) поэтому мне говорок Колосса пошел в зачет:-)

Добрался я до кино. И что-то по выходу был огорчен, причем довольно-таки сильно. Понравилось ли мне?Нет, не понравилось. Не понравилось ли мне? Тоже не так. Почему-то для меня все компоненты фильма не работают как единое целое. По отдельности каждый - прекрасен. И музыка, и операторская работа Любецки, и ночи, в которые улетают бесчисленные сомны искринок, и Харди (кстати, удивительная вещь - но, на мой взгляд, он сыграл интереснее Ди Каприо), и Лео,который сыграл на стабильно высоком уровне, но все же не столь ярком, чтобы (исключительно имхо) взять Оскар. Все это прекрасно. Но вот вместе - не складывается

 

Это как пирог, в который добавили лучшие компоненты в мире, а на выходе вышло подгоревшее нечто. Пересматривать этот фильм у меня не возникнет желания, хотя природа, которую я увидел - останется где-то внутри меня навсегда. Сложные чувства.

 

Поэтому пусть лучше этот фильм останется без оценки.

 

P.S. хотя по поводу желания пересмотреть - никогда не говори никогда.

Мне казалось, что мир ЗВ - всегда раскрывался через фильмы. Максимум через мультфильмы типа Война Клонов. Раскрывать сюжет у ЗВ через артбуки - моветон. 

Но, возможно, мне только казалось

Существовала ещё расширенная вселенная (ныне - т.н. "легенды"). И я сейчас не об артбуках говорю, а о книге нового канона (название не помню). Просто невозможно в фильм такого масштаба впихнуть всё-всё-всё.

 

Понимаю, что все-все-все невозможно. Но мне например не нравится, что упущены как довольно важные моменты, так и мелкие детали. Из важных моментов, например, кажется что Старкиллер жахнул по Корусанту. А нет! Оказывается не по нему. Оказывается столица где-то в другом месте. А в каком? Почему Республика разделена на саму Республику и Сопротивление. Из мелких - ну вот неужели в титрах нельзя было сказать, что старый друг Леи - это Лор Сан Текка. А не ноунейм персонаж какой-то, каким он представлен в фильме..

 

Все это рассказывается, да, но не в фильме. И это крадет у самого фильма, у его атмосферы

За пару дней до премьеры фильма на работе напротив меня две девушки разговорились на тему того, как они не понимают происходящего потому что никогда не смотрели ЗВ и вообще им не нравятся такие фильмы, и в ту же кучу сразу полетели закономерно Толкин и Поттер. Когда я такое слышу, в лучшем случае я думаю: "мы никогда не будем друзьями", в худшем я сразу, мгновенно испытываю к таким людям антипатию. Для меня отношение к ЗВ (как по отдельности, так и в комплексе с Толкином и Поттером) - это тест на наличие у человека некой внутренней *искры* (воображения, доброты и прочих положительных и привлекательных качеств), даже если при том он - искренний адепт Темной Стороны. Теперь, после премьеры, к своему тесту я сделаю дополнение, которое будет распространяться на всех, до кого не доходит персонаж Кайло Рен и "одень маску обратно" (неважно, в шутку или всерьез), нытье про "рип-офф", ненависть к Джону Бойеге (хотя этого как раз не так много видела даже здесь), лучи говна в сторону Абрамса/требования вернуть Лукаса и т.д.  

  Фильм надо без розовых очков смотреть, ребят.

  Если на ОТ смотреть без розовых очков детского размера можно много для себя открыть не очень приятного. Претензий можно выкатить не меньше, и с ужасом обнаружить, что, например, Дэйзи Ридли в "Пробуждении Силы" - лучшая актриса, чем Марк Хэмилл в "Новой Надежде". There, I said it.   Вообще если подумать, то жизнь тех, кто считает себя истинным фанатом ЗВ (читай: ТОЛЬКО Я ЗНАЮ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ), - беспросветная депрессия. Ведь аж с 1983 года в их жизни не происходило ровным счетом ничего хорошего. Если только они не фанаты приквелов, но про таких Саймон Пегг уже высказался. Я не хочу лицемерить, поэтому честно признаю, что мне нравилось смотреть в кинотеатре "Атаку Клонов" и "Месть Ситхов" (в те славные времена, кстати, не было вк, твиттера и ютьюбовских критиков, мои воспоминания о тех временах состоят из дружеских обсуждений и журнальных статей, а в журналах, само собой, никто не рвал-и-метал и не крыл матом) и я даже знаю наизусть "Призрачную Угрозу", то есть, нет, я знаю наизусть "Бурю в Стакане", потому что если бы не Гоблин это невозможно было бы смотреть. У меня нет ни капли личного негатива к этим фильмам, но я поддерживаю объективное мнение, что они - ужасны. И вот выходит совершенно другой фильм, и эти люди снова по горло в негативе. Первое, что бросается мне в глаза - что абсолютное большинство этих "критиков" мертвой хваткой цепляются за ОТ, как будто до этого они не потратили 5 лет своей драгоценной фанатской жизни на издевательство под названием НТ, снятое тем же человеком, на которого они молятся. Было бы здорово, если бы все эти люди в 2017 году просто остались сидеть дома, даже если это будет стоить студии миллиарды долларов в прокате, это также избавит многих хороших людей по обе стороны экрана от их невыносимого нытья.    В нормальных ситуациях мы говорим, что все это - дело вкуса, но не в этот раз. В этот раз дело приобрело такие масштабы, что можно смело утверждать, что большинство проблем - у зрителей, а не у Абрамса.

Мне искрене жаль людей, у которых мерилом другого человека является отношение к фильму или к киновселенной или актеру, вот это реально говорит о нехилой размера депрессии, и что ничего иного кроме как такие священные коровы-киновселенные у них нет.При этом человек, говорит про лицемерство, но не замечает как сам же в него и скатывается, типа смотреть эп 2 и 3 было круто, но это все же говно, потому что так считает большинство, присоединюсь к нему. А если не дай бог вам эпизоды понравились, то авторитетный дядя про вас все сказал. Спрячемся за его мнением, мы в домике. При этом опять не берется в расчет, что другим могум нравится все 6 эпизодов одинаково, но раз эп7 это калька с ОТ естественно активней обсуждается именно ОТ. Но понятно, что не нужто на такое заморачиваться. Но теперь кристалльно ясно какой зрительской аудитории фильм зашел.

У меня, исходя из цитаты Абрамса, есть пара вопросов.

 

1. Это где (кроме Кайло Рена) новые персонажи? Типажи все те же, что и были.

2. Осмысленное(!) кино получилось? Серьезно? Осмысленное кино, это когда капитан Штурмовиков при первой возможности деактивирует щиты планеты? Интересным? Ну ладно - тут кому как.

3. Что Абрамс поведал такого принципиально нового, с помощью, прости господи, абсолютно новых персонажей? Я сейчас конкретно про Абрамса спрашиваю. А не про 8-й эпизод, который только еще будет.

И, кстати, то что Абрамс, несмотря на сборы, дает такие вот интервью, очень ярко говорит о том, что число недовольных реально НЕмаленькое

 

Потому что это было в новинку? Впрочем, я об этом раньше писал, почему это в 77-м нормально прокатывало, а в 2016 - это просто маркетинг. Не буду по 10-му разу об одном и том же

  Тогда ссылку в студию. Очень уж интересно, как можно доказать, что говно не является говном, если его едят в первый раз.  

 

Полистай пару страниц назад. Если вкратце: Новая надежда была новаторством. Пробуждение силы - пародия. За то, что НН давала дофига разного нового можно простить где-то и наивный сюжет. С пробуждением силы это уже не прокатывает.