114 ответов в теме

[Shini]

Это все конечно ужасно, только  фильм здесь причём? Всё это выглядит так: да, несправедливый мир, да, наболело, но тригерясь на фильм, который вообще о другом, вы оказываете медвежью услугу всему движению за равноправие.

Раз  мы увлеклись  сравнениями, то вы ведете себя как те моралисты, которые пытались запретить Роулинг за дурное влияние, подразумевая пропаганду магии и подрыв  традиций. Ирония в том, что этим весьма успешно в это время занимался Филип Пулман, но моралистам  главное воевать, а в какую сторону- уже неважно. Книги Роулинг читать не перестали, а критикующие лишь заработали репутацию кликуш. Хорошо бы к стакану с благими намерениями примешивать щепотку трезвого ума.

К тому же критиковать фильм "объективно", не досмотрев- такое себе решение.

[ВаштаНерада]

Кстати, по поводу женской сексуальности, Средневековья и, якобы, "замшелости" некоторых мизогинных взглядов - для тех, кто никогда не слыхал или забыл, позвольте напомнить про знаменитое "дело Аманды Нокс":

Оффтоп:
Ага, тут все так и написано (нет): https://en.wikipedia...iki/Amanda_Knox

Сама сосчитаешь сколько ошибок ты уже использовала из этого списка? https://ru.rationalw...гическая_ошибка (нет, тут нет намека на "женскую логику" и примечание тоже таким намеком не является, на этом хватит рекурсии) К фильму это все еще никак не относится.

Изменено: ВаштаНерада, 03 Сентябрь 2021 - 21:37

[ArcAda]

Пока только полфильма отсмотрено, и он на удивление нормальный, я че-то ждала по трейлеру артхаус-артхаус.

Оффтоп:
Я смотрела несколько документалок про Аманду Нокс, не давнюю нетфликсовскую в том числе, но у меня до сих пор нет мнения о том, виновна или нет Аманда. Зато missnorrington у неё походу лично узнала правду.

Изменено: ArcAda, 03 Сентябрь 2021 - 21:46

[ArcAda]

Хороший фильм по итогу. Я по трейлеру думала, что будет что-то более артхаусное и унылое, но все довольно динамично, музыкальное сопровождение и картинка хорошо. Саму легенду в принципе особо не переврали, то есть реально экранизация.

P. S. Не нашла никакого "нездорового отношения режиссёра к сексу", это изначально что в голове должно быть, чтоб его там разглядеть, лол.

P. P. S. В темке прочитала про какие-то внезапные повороты в конце, но не нашла их)

Кино, давно таких сказок не припомню, чтоб снимали.

А, если внимательно смотреть, там перед встречей с Эджертоном мелькает кадр с той фреской, про соблазнение Гавейна

Изменено: ArcAda, 03 Сентябрь 2021 - 22:59

[Shini]

Я тут "Экскалибур" посмотрел, и честно говоря, даже он больший эзотерический артхаус, чем сабж.

В мире, где 5 из 10 женщин с отрезанными головами сказали кому-то "нет", а еще 5 даже не спрашивали, 

 

Не знаю зачем я это делаю, но повторю последний раз: демонстрация насилия не равно пропаганда насилия. Кино о людоедах снимают не для людоедов. Кино не обязано учить. На этой банальной ноте я всё.

[ArcAda]

Кстати, претензии, что надо было переснимать в современном сеттинге, тоже не понимаю. Это ж не остоебенившая всем Ромео и Джульетта, коих миллион экранизаций и надо давить из себя с каждым разом все более оригинальное, а не сильно-то популярная история.

[Кристо]

Я был настороже, ожидая какого-то нудного вялого артхауса, припоминая Историю Призрака, которую я даже не досмотрел. Однако, режиссер снимал Пита и его Дракона, так что он явно может в простые человеческие фильмы, поэтому надежда была. Начитавшись в теме всякого, я ждал и каких-то невнятных отсылок которые не пойми зачем, сцен ради сцен и всякого прочего, и непонятного финала, который нужно пояснять, и бегающей полфильма полуголой Викандер, и совсем уж порнухи, от которой не стыдно и в обморок упасть (мы же приличные люди, как никак). В итоге, ничего это тут нет, как ни странно. Ну, т.е. наверняка там есть всякие отсылочки-аллегории, я просто слишком тупой, чтобы смотреть дальше одного слоя, но если и так - они не смотрятся вырванными из общей истории и неработающими в отрыве от своих скрытых смыслов. Весь фильм смотрится ровно, довольно бодро, да, есть некоторые длинные сцены/диалоги/монологи, но он при это динамичный, и ОМГ, как же поставлено то всё. Картинка и музыка - натурального отвал башки (ха-хааааа), ничего красивее в этом году не будет (ну ладно, наверное будет - Дюна), монтаж, вот это всё. Актеры опять таки все понравились. В целом почему-то напомнило Макбета 2015 года, самой постановкой как-то, общей, я не знаю, лаконичностью чтоли. Тут редко больше 3 персонажей, действующих по крайней мере, в кадре, широкие пространства пейзажей. Не дайте себя обмануть, это абсолютно вменяемая, человеческая версия легенды о Гавейне и Зеленом Рыцаре, без дичи и закидонов, следующая сюжету, ну т.е. действительно экранизация рыцарской баллады, такая же простая с ясной четкой моралью. Ну, опять же, или там двойное тройное дно, для которого я тупой. Но фильм работает и так, что прекрасно. При этом технически всё охуенно просто, глаз не оторвать. И ушей. Кино 8 отрезанных женских голов из 10

Изменено: Кристо, 03 Сентябрь 2021 - 23:22

[ArcAda]

В копилку к нездоровому отношению режиссёра к сексу - я более чем уверена, что в трактовке режиссёра леди Бертилак с лицом его возлюбленной и бабка с повязкой обе - это порождения мамы Гавейна, которая тут видимо за Моргану, которая ему все испытания и организовывает. То есть главгерою подрочила его мамка, вот режиссёр затейник!!

[ArcAda]

Теперь, когда я посмотрела фильм, я вижу, что данная сцена - это унижение и доминирование над главным героем, которого Бертилак по сути изнасиловала за пояс, потому что он трусливое ссыкло . И я тем более не понимаю, к чему тут все это про индустрию Голливуда. Сисек Викандер в сабже даже не было... Странное дело, ты вроде пишешь здравые вещи, но КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОНИ ИМЕЮТ К ДАННОМУ ФИЛЬМУ.

Изменено: ArcAda, 03 Сентябрь 2021 - 23:52

[Shini]

Там и сперма была не настоящая, mind me saying

[Кристо]

Оффтоп:
на всякий случай поясню для несмотревших, речь идет о следующей сцене:

Spoiler

леди Бертилак в рамках испытания соблазняет Гавейна, чтобы он провалил испытание, потому он безвольное чмо и лашара. Сцена: леди Бертилак дрочит Гавейну, он не может её послать, т.е. сексуальный объект тут вообще то он, она доминирует. Как это снято: Патель лежит на Кровати, Викандер сидит рядом, рука где-то внизу за кадром что-то делает, зритель может догадаться, что она ему якобы дрочит; как итог всего действия (помимо стыдливого убегабщего лашары Пателя) - крупный план его руки и пояса со следами спермы. НуНа крупном На крупном плане Викандер отсутствует, там только рука. Учитывая магию кино, сперма скорее всего тоже не настоящая. По итогу во время съемок ни разу не голая Викандер сидела а Патель лежал, совместно изображали что-то.

Или все так, и речь вовсе не о порнухе с эксплуатацией женщин на съемках фильма мудаком-режиссером (вещаю ярлык потому что могу, и че вы мне сделаете), или мне досталась сильно зацензуренная версия. Но тогда хоть гифок нарежьте. И - да, вот именно из-за этого столько шума, что аж хватило на весь день и на какие-то интересные оффтопы, вообще никакого отношения к фильму не имеющие.

Знаешь, ArcAda, ты права, пора "менять круг общения" (с).

даже чаю не попьете? (с)

Изменено: Кристо, 04 Сентябрь 2021 - 00:03

[ВаштаНерада]

На Западе есть такая популярная пословица: если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно и есть утка. Если лесбийский секс в "Жизни Адель", лауреата, прости Господи, Золотой Пальмовой Ветви, выглядит как влажная порнографическая фантазия режиссера-мужчины, то, спустя несколько лет Лея Сейду лично подтвердила, что так оно и есть. Поэтому я не сомневаюсь, что сперма в кадре сабжа - это не новое слово в кинематографе, а привет из реального мира, метафора самомнения режиссера. И такой оголтелый нарциссизм - не то, чтобы что-то из ряда вон, Джеймс Франко целую книжку рассказов опубликовал, один из которых написан от лица фанатки, которой привалило счастье заняться сексом с, сюрприз-сюрприз, Джеймсом Франко. Это было, разумеется, до того, как выяснилось, что Франко - просто очередной в длинной череде помешанных на сексе мудаков, заливающих про то, что это всё во имя чистого искусства!

И как бы регулярно подтверждается, что из таких мудаков Голливуд состоит процентов на 70 минимум, что та или иная актриса вовсе не хотела ни раздеваться, ни трахаться на экране, но режиссёр-мужчина долго и упорно её уламывал, но почему-то когда это всё просачивается буквально в кадр, нельзя верить своим глазам, надо обязательно заниматься тем, что я называю ауто-газлайтинг - убеждать себя, что это совсем не то, что я думаю, что каждый воспринимает в меру СВОЕЙ испорченности, что такой-то бы никогда!...  Никогда, конечно.

Согласно этой логике, утка как раз ты. По видимому у тебя проблемы с сексом, его восприятием и усматриванием его же во всем. Именно ты занимаешься самоубеждением, еще и нас зачем-то пытаешься. Что не только не имеет отношения к данному фильму, но и по своей сути вся твоя аргументация построена на логических ошибках и манипуляциях. (Уловка Галилея, отравление источника, апелляция к эмоциям, ассоциативная ошибка и обвинение, случай из жизни, корреляция = причинно-следственная связь, ложное обобщение и т.д. и т.п.) Вряд ли на кинофоруме тебе с этим помогут, обратись к специалисту.

[Gobbit]

..То есть, уломать всё-таки можно?

Изменено: Gobbit, 04 Сентябрь 2021 - 17:54

[ВаштаНерада]

 

1. На всякий случай уточняю, всё нижеуказанное - это фантазия моего воспаленного разума, а не прямые цитаты людей, которые фильм непосредственно снимали и которые его смотрели? 

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', 'system-ui', BlinkMacSystemFont, 'Segoe UI', Roboto, 'Helvetica Neue', Arial, sans-serif;font-size:16px;]Seydoux complained that she was made to feel like a ‘prostitute’. [/color][color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', 'system-ui', BlinkMacSystemFont, 'Segoe UI', Roboto, 'Helvetica Neue', Arial, sans-serif;font-size:16px;]‘Most people wouldn’t even dare to ask the things that he [Kechiche] did,’ said Exarchopoulos.[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', 'system-ui', BlinkMacSystemFont, 'Segoe UI', Roboto, 'Helvetica Neue', Arial, sans-serif;font-size:16px;]The New York Times criticised the way director Abdellatif Kechiche ogled his nubile stars with his hand-held camera, saying: ‘The camera and its misuses… could fill pages.’[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', 'system-ui', BlinkMacSystemFont, 'Segoe UI', Roboto, 'Helvetica Neue', Arial, sans-serif;font-size:16px;]Julie Maroh, French author of the original graphic novel, blogged that its adaptation was ‘a brutal and surgical display of so-called lesbian sex, which turned into porn’.[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', 'system-ui', BlinkMacSystemFont, 'Segoe UI', Roboto, 'Helvetica Neue', Arial, sans-serif;font-size:16px;]The[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:'-apple-system', 'system-ui', BlinkMacSystemFont, 'Segoe UI', Roboto, 'Helvetica Neue', Arial, sans-serif;font-size:16px;] crew who worked on the film alleged that Kechiche had violated union codes with ‘workdays of 16 hours reported as eight’ and a ‘bullying’ atmosphere on set.[/color]

 

2. Я считаю, что первыми в очереди на специализированную помощь должны быть люди, которые готовы что-то сделать с собой физически. Или с другими людьми. Как 22-летний "Плимутский стрелок" Джек Дэвинсон, который чувствовал себя настолько несправедливо обделенным отсутствием секса, что ответить за это должны были 6 невинных людей, включая 3-х летнюю девочку. Это к разговорам о межполовой НЕНАВИСТИ и здоровому отношению к сексу.

Да, идею о том, что секс - это главный смысл существования (для мужчины как потребителя, а женщины - как поставщика), придумали не в Голливуде, но секс, как известно, хорошо продаётся, а Голливуд - это бизнес, который таким образом делает неоценимый вклад в поддержание этой идеи и, соответственно, воспитания новых инцелов.

 

3. Нет, "Зелёный Рыцарь" - не первый, и даже не тысяча первый, кто в этом виноват, но он - соломинка, которая сломала спину верблюду. Потому что, повторюсь, я пришла смотреть претенциозный артхаус, а не совместный проект с Порнхаб - вышеупомянутый "Калигула" Тинто Брасса своего главного спонсора, "Пентхаус", никогда не скрывал и не стеснялся. И если вы еще раз вякнете про рейтинг R, то я напомню любой другой фильм с рейтингом R, например, "Детройт" Кэтрин Бигелоу, причем, судя по материалам уголовного дела, этот конкретный R - очень щадящая версия реальных событий.   

 

1. Дело не в том, фантазия конкретно это или нет. А в том, что это то что ты захотела увидеть и выделить. Чем подтверждаешь мой тезис.
И ты пытаешь притянуть случай 8 летней давности, и еще не факт, что все так и было, это просто слова, к этому фильму. 
Я могу привести слова другой француженки, Евы Грин, которая снималась в куче секс сцен и проблем не испытывала. Или слова Эда Харриса как Кэмерон его чуть не утопил на сьемках Бездны, но это не так интересно, сексуального контекста же не было, да?

В год снимается сотни фильмов с сексуальными сценами и что-то массовых жалоб, а лучше судебных процессов не наблюдается. Так что классика, единичный случай vs. статистика.
Это если не учитывать такой нюанс, как производство фильма, его создатели и сам фильм (худ. произведение) разные вещи и проецировать одно на другое далеко не всегда корректно.
Ну и я, как представитель тех самых мужиков, не осилил тот фильм (Жизнь Адель), даже не смотря на те самые секс сцены.

2. Это не пересадка органов, очереди не наблюдается, ты ничье место не займешь. Так что смелей.
И снова единичный случай, который тебе захотелось выделись из массы других преступлений и массовых убийств в частности. Опять же, если не учитывать такой маленький нюанс, как то, что подавляющее большинство людей вообще убийств не совершает, никаких.

Смысл существования - выживания вида и секс часть этого механизма, ну не умеем мы размножаться делением. Так же из этого вытекает распределения ролей, все для максимальной эффективности в борьбе за выживание вида. И ты тоже этому подчинена, вот отдельно выделила трехлетнюю девочку, согласно женской роли в выживании вида. 
И все что способствовало выживанию вида, будь то удовольствие от секса, привлекательность определённых черт партнера, любовь, альтруизм и т.д. и т.п. закреплялось эволюцией. И да, маркетинг этим пользуется и не только он. Пока есть секс он будет во всех сферах жизни человечества, так было с самого начала, так будет и дальше, если не придумают что-то по лучше или измениться цель существования, что вряд ли.
Так что есть Голливуд или его бы не было, ничего бы не изменилось.
Хочешь воевать против природы? Ну удачи. Гавейн тут тоже пытался воевать против своей природы. И у героини Викандер был замечательный монолог, ну это для тех, кому декольте не затмило разум, суть которого в том, что зеленый - цвет природы и природа всегда побеждает. И вот наконец привязка к фильму.
 
3. Рыцарь ни в чем не виноват. Твои ожидания это твои проблемы. Он и претенциозным артхаусом не оказался, и че? Ты шла на экранизацию поэмы в которой есть сцены соблазнения и никто не заявлял, что их оттуда уберут.
Про рейтинг R опять и снова проблемы с логикой. Не он определяет, что будет в фильме, а фильму его назначают по тому, что в этом фильме есть, согласно определённых критериев. Изображение секса один из них.
Более того, кроме буквы, там еще пояснение идет, за что присужден такой рейтинг :

MPAA Rated R for violence, some sexuality and graphic nudity

[Пользователь Силы]

В мире, где 5 из 10 женщин с отрезанными головами сказали кому-то "нет", а еще 5 даже не спрашивали, 

 

Как они с отрезанными головами смогли что-то сказать?

Там и сперма была не настоящая, mind me saying

Да заебали вы со своими диалектами.

[ZAUR]

Это нормально,если я уже 3й раз пытаюсь досмотреть фильм? Каждый раз засыпаю минут через 20,хотя мне картинка и ГГ нравятся?

[Маруся]

Это нормально,если я уже 3й раз пытаюсь досмотреть фильм? Каждый раз засыпаю минут через 20,хотя мне картинка и ГГ нравятся?

[font="arial, helvetica, sans-serif;"]Ну вполне можно и заснуть, если воспринимать фильм как неспешную сказку на ночь для взрослых, где король с королевой умирают в один день, а наследник оказывается сомнительным типом. Но все таки досмотри, не пожалеешь [/font]

[ZAUR]

Таки досмотрел, да финал конечно тащит всю историю.

А куда делась мисснорингтон? Такое ощущение как будто я прочитал спор с вымышленным персонажем в голове у тех кто с ней спорил. Прям в духе сабжа. Куда то пропали ее сообщения и тему недоеба так и не раскрыли в споре.

 

У меня такой еще вопрос по вашему глубокомысленному спору- а когда Викандер подрочила Пателю, по хронометражу он кончил быстро, она посмотрела на его скорострельность и сказала - что ты не рыцарь. Это намек на то что рыцари не могут быть скорострелами?

Изменено: ZAUR, 07 Сентябрь 2021 - 12:55

[Маруся]

Это намек на то что рыцари не могут быть скорострелами?

Ну во-первых, рыцари не могут быть с чужими женами, у рыцаря должна быть своя леди, кем и хотела стать Эссель для Гавейна .

Во-вторых, рыцарь не должен бояться смерти, а Гавейн желает получить пояс неуязвимости именно из-за страха смерти, перед встречей с Зеленым Рыцарем .

Поэтому и не рыцарь.

[ZAUR]

 

Это намек на то что рыцари не могут быть скорострелами?

Ну во-первых, рыцари не могут быть с чужими женами, у рыцаря должна быть своя леди, кем и хотела стать Эссель для Гавейна .

Во-вторых, рыцарь не должен бояться смерти, а Гавейн желает получить пояс неуязвимости именно из-за страха смерти, перед встречей с Зеленым Рыцарем .

Поэтому и не рыцарь.

 

 

А причем тут ее рукоблудие и его быстрое завершение?