173 ответов в теме

[TR@SH]

Два фильма, которые не только морально... устарели не правильное слово....обесценились. С большего успех и "культовость" обоих лент четко объясняет, как мы оказались там, где оказались. Ну такое (цитата) "потому, что я сукабля русский, и хочу, что бы они пидоры, поняли, что я их в луже. блять, утоплю, если они не поймут, кто я есть, а кто они есть, понял?" Последних лет 15 Балабанова считаю редкостным мудаком, мудачнее только Михалков. В смысле конъюнктурных режиков, с фантомными болями и шизоиллюзиями, русская мать земля нарожала и воспитала оптом за 20 лет, но эти два были талантливыми. Понимаю, что хорошо, что и Бодров того. Не хотел бы я так откровенно разочаровываться еще раз. тут я еще могу тешить себя, мол он за деньги и по молодости, чай не порнуха. 

Изменено: TR@SH, 12 Январь 2023 - 09:52

[фильмушник]

ну Балабанов точно не совкодрочер был, в отличие от остальных

[TR@SH]

А не в совкодрочерстве дело. Я его интервью почитывал. Логика человека - гойда на минималках. Крымнаш, хохлов задавить, столько территорий рядом все наши, надо собирать. 

[AndrVigin]

 Крымнаш, хохлов задавить,

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.

Фильм - эпоха, фильм - машина времени, один из тех фильмов, которые случайно зацепишь и залипнишь, пока не досмотришь до конца. Часть культурного кода навсегда. 
Талант художника ярко проявляется в возможности сложное явление выразить в простом художественном образе: сколько дискуссий в попытках объяснить почему распался СССР, а Балабанов устами таксиста всю сложность явления в одной простой фразе выразил: "Продал Горбачев твою Родину, чтобы тусоваться красиво". И всё. И все понятно. Явное дело речь не об одном Горби, а политическом классе, но тем не менее. И таких образов и моментов там уйма. 

один мужик просто нёс ящик какой-то. но снято очень круто

Ага, ящик со снафф-порно. 
Не, я когда школяром в первый раз смотрел, я тоже прихирел с того, как жестит Данила, совсем не по-голливудски. 
Однако, повзрослев я понял, что там все продумано, идеализированный Данила случайных персонажей не валит, абсолютно все являются комбатантами врага и частью преступного мира. А Данила - солдат на войне. Более того, когда его бандитом называют, это неправда, т.к. бандит действует с целью личной наживы, а Данила абсолютно ничего не делает с целью наживы, он только помогает близким как умеет.

И да, видели бы вы что происходило в 2000м в севастопольском кинотеатре Дружба, когда Сухоруков произносил свою самую знаменитую фразу... 
 

Изменено: AndrVigin, 13 Январь 2023 - 05:16

[volt89]

Однако, повзрослев я понял, что там все продумано, идеализированный Данила случайных персонажей не валит, абсолютно все являются комбатантами врага и частью преступного мира. А Данила - солдат на войне. Более того, когда его бандитом называют, это неправда, т.к. бандит действует с целью личной наживы, а Данила абсолютно ничего не делает с целью наживы, он только помогает близким как умеет.

агась, только в первом фильме почему-то Данила слышит от немца "город это злая сила, вот и ты пропал" и бредет в толпе, отверженный всеми, кому помогал. во втором всю неоднозначность Балабанов уже подслил
 

 

 

 Крымнаш, хохлов задавить,

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое.

 

уфф, вангую политсрач
 

Изменено: volt89, 13 Январь 2023 - 10:37

[Ken Adams]

уфф, вангую политсрач

 

 

Оффтоп:
ванга из тебя так себе

[TR@SH]

 

Однако, повзрослев я понял, что там все продумано, идеализированный Данила случайных персонажей не валит, абсолютно все являются комбатантами врага и частью преступного мира. А Данила - солдат на войне. Более того, когда его бандитом называют, это неправда, т.к. бандит действует с целью личной наживы, а Данила абсолютно ничего не делает с целью наживы, он только помогает близким как умеет.

агась, только в первом фильме почему-то Данила слышит от немца "город это злая сила, вот и ты пропал" и бредет в толпе, отверженный всеми, кому помогал. во втором всю неоднозначность Балабанов уже подслил.

 

 

 

 

Интересный, кстати, нюанс, что единственным порядочным человеком в окружении Данилы оказался бомжующий немец. Учитывая, что героев окружает одно сплошное говно, сами герои, в принципе, говно, финалка первого Брата уверенно идет в сторону режиссерской концовки Рэмбо и/или книжного финала, ибо герой творит дичь, не менее лютую, чем его брательник или бандит Круглый. 

[AndrVigin]

агась, только в первом фильме почему-то Данила слышит от немца "город это злая сила, вот и ты пропал" и бредет в толпе, отверженный всеми, кому помогал. во втором всю неоднозначность Балабанов уже подслил

Ну никто ж не спорит, что 1й стилистически совсем другой фильм. А 2й он фактически про то же самое, но в штатах, главный герой едет туда и видит там всё то же самое, но больше масштабом: денег больше, здания выше, бандиты жирнее, ну и как бы так же злая сила, где пропадают люди: проститутка, хоккеист гниловатый, простые добрые люди в лице дальнобойщика и т.п. Десакрализация идеалистических представлений соотечественников о "прекрасном далеко".

Что касается неоднозначности в поступках героя, то и в 1м фильме Данила идеалистичный герой, режиссер специально отводит его от блудняка, например, в квартире в засаде, он специально выводит его за таблеткой от головы, чтобы самая гадость произошла без него. Что он сделал вообще? Убил угнетателя на на рынке(угнетение которого он сам лицезрел), убил 2х бандитов и спас режиссера, поубивал банду Круглово, прострелил коленку мужу трамвайщицы. Последнее самое неоднозначное, хотя тоже за дело.

Неоднозначность он потом позже покажет в фильме Война, где главный герой по ходу дела убьет беременную женщину и старика. Но и сам же ответит на это: "Итс вор, Джон, здесь убивают, если не убьешь ты, убьют тебя, думать надо до войны, иф ю плэй Достоевски, ай гоу хоум." Но в Братьях единственный пострадавший от Данилы гражданский - это муж трамвайщицы.

[volt89]

 

Неоднозначность он потом позже покажет в фильме Война, где главный герой по ходу дела убьет беременную женщину и старика. Но и сам же ответит на это: "Итс вор, Джон, здесь убивают, если не убьешь ты, убьют тебя, думать надо до войны, иф ю плэй Достоевски, ай гоу хоум." Но в Братьях единственный пострадавший от Данилы гражданский - это муж трамвайщицы.

 

ну да, Данила белый и пушистый, за добро и все хорошее. и то что он негру шмальнул гвоздями в лицо, только потому что у него денег не было, норм. и то, что он убивает безоружных, которые руки поднимают, гуд. ведь бандюки же

 

 Убил угнетателя на на рынке(угнетение которого он сам лицезрел)

 

он убил незнакомого ему человека, потому шта братуха же попросил, сыграв на ненависти к чеченцам. не надо тут высокие материи приплетать

Изменено: volt89, 13 Январь 2023 - 15:45

[Николаич]

Бляха муха, вот и настало время, когда Данила стал плохим ...

[TR@SH]

Бляха муха, вот и настало время, когда Данила стал плохим ...

А когда он был хорошим?

Балабанов снял "Первую кровь" ин рашша стайл. Можно пожалеть наших мальчиков на фронте, с их недостаточным комфортом, но в целом обсуждать 1 и 2 чеченские также контрпродуктивно - тут вон в следующую вляпались по полной без тормозов и мозгов. Ничему опыт 39-40 годов не учит. Для меня и 25 лет назад Данила был положительным героем с массой условностей, ибо хз, что творил на фронте (если отрефлексировать события за кадром через фильтры Цельнометаллического жилета, Апокалипсиса сегодня, Взвода, где Данила не Чарли Шин, а вполне себе Дефо), плюс, как уже отметили - чела на рынке вальнул по просьбе брата за деньги как два пальца. У Данилы нет того условного морально-этического щита, который был у Пола Керси в Жажде смерти, или у Дэвида Самнера из Соломенных псов.

 

Про сиквел тут и вовсе неудобно говорить: фейерверк быдловости и ущербности, свойственной глубинному народу. Хорошо идет, когда живешь, а вокруг тебя, куда не плюнь сплошные бульбаши, хохлы, жиды, пиндосы, пшеки, лабусы, чухня, чурки, фрыцы, сплошные пидоры и фемки и тут ты такой красивый с волыной - сейчас всех ДУХОВНОСТИ (тм) научишь. Они же бля тупыыыыеее. 

Изменено: TR@SH, 13 Январь 2023 - 16:09

[AndrVigin]

ну да, Данила белый и пушистый, за добро и все хорошее. и то что он негру шмальнул гвоздями в лицо, только потому что у него денег не было, норм. и то, что он убивает безоружных, которые руки поднимают, гуд. ведь бандюки же

Хе-хе, ну ты еще скажи, что он шмальнул ему лицо, только потому что он чёрный. Блэк лайвз метерс!
Он не негру шмальнул, а торговцу оружием. Давайте пожалеем его
Да, все это жестко выглядит, особенно на фоне голливудской продукции, где злодей обязательно должен сначала совершить что-то очень злодейское, чтобы у зрителя не было сомнений и только потом ГГ может наказать его.
Мне такое поведение тоже рвало шаблон в детстве.

В том подвале все причастные к производству и распространению снафф-порно, случайных людей там нет, все сотрудники Менниса и Данила это знает, он в одиночку логово врага штурмует, ему там проверять, кто вооружен, а кто нет времени нет. Это война.
 

он убил незнакомого ему человека, потому шта братуха же попросил, сыграв на ненависти к чеченцам. не надо тут высокие материи приплетать

Да потому, что братуха попросил и не потому что чеченцы, а потому что бандиты и простых людей обирают и он сам это видел.
Какое время, такие и герои.

[TR@SH]

В том подвале все причастные к производству и распространению снафф-порно, случайных людей там нет, все сотрудники Менниса и Данила это знает, он в одиночку логово врага штурмует, ему там проверять, кто вооружен, а кто нет времени нет. Это война.

Заскриню. Пригодится, когда очень скоро опять начнут делиться на "хороших русских" и "плохих"

[AndrVigin]

Заскриню. Пригодится, когда очень скоро опять начнут делиться на "хороших русских" и "плохих"

Ты проспал, это деление уже сейчас производят, кто-то там даже о выдаче специальных удостоверений "хороших русских" говорил для тех, кто готов платить и каяться.
Не говоря уже о том, что для некоторых лицемеров, претендующих на какую-то высокоморальность, русские в Крыму и Донбассе недостаточно русские и не достойны с ними в одной стране жить.
 

А когда он был хорошим?
Балабанов снял "Первую кровь" ин рашша стайл.

Никакую Первую кровь Балабанов не снимал. Кто-то просто не способен смотреть на вещи вне рамок голливудских шаблонов, ну или просто насмотрелся глупых роликов на ютубе и теперь попугайничает.
Данила не ноет в истерике "носинг из овер", не разносит полгорода, потому что его обидели, у него нет никакого пост-травматик-дисордер, он просто чувак, который делает то, что должен и будь что будет, вот и всё.
 

[Nexir]

 

 

у него нет никакого пост-травматик-дисордер

хах

[AndrVigin]

 

 

 

у него нет никакого пост-травматик-дисордер

хах

 

Чо ха? Никаких сцен, где бы нам показывали как Данила страдает от "вьетнамских флешбеков" там нет. Факт.

[Nexir]

да, он просто с ровным лицом убивает людей

совершенно обычное поведение для любого человека

[TR@SH]

 

А когда он был хорошим?
Балабанов снял "Первую кровь" ин рашша стайл.

Никакую Первую кровь Балабанов не снимал. Кто-то просто не способен смотреть на вещи вне рамок голливудских шаблонов, ну или просто насмотрелся глупых роликов на ютубе и теперь попугайничает.
Данила не ноет в истерике "носинг из овер", не разносит полгорода, потому что его обидели, у него нет никакого пост-травматик-дисордер, он просто чувак, который делает то, что должен и будь что будет, вот и всё.
 

 

Наверное я ввел в заблуждение. Скорее экранизация "Рэмбо" Дэвида Морелла. Там он тоже не ныл в истерике. 

[AndrVigin]

да, он просто с ровным лицом убивает людей

совершенно обычное поведение для любого человека

Герои сериала семья Сопрано с ровным лицом убивают людей.
Герои сериала Спецназ с ровным лицом убивают людей.
Наверное, все это проявление PTSD (нет).

[TR@SH]

 

да, он просто с ровным лицом убивает людей

совершенно обычное поведение для любого человека

Герои сериала семья Сопрано с ровным лицом убивают людей.
Герои сериала Спецназ с ровным лицом убивают людей.
Наверное, все это проявление PTSD (нет).

 

Сириозли? ПТСР проявляется самым разным образом. Это оставим. Кто то будет дрочить для самоуспокоения 10 раз в день, а кто то воспользуется шансом и грохнет ближнего или сорвется в элементарном конфликте.

Герои семьи Сопрано - бандиты, по которым плачет вышка во многих юрисдикциях. Параллели с Багровым - вполне обоснованы.

Герои сериала Спецназа - вполне себе Багровы, которые поехали не к брату, а которых встретил какой нить бывший сослуживец/старший командир, который скажет, слышь, тут есть такая тема....ты вроде у чарли нормально уши резал, хочешь бабла поднять?