Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
- - - - -

Настоящие слёзы


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
19 ответов в теме

Опрос: Настоящие слёзы (12 пользователей проголосовали)

Оценка

  1. Кино (7 голосов [58.33%])

    Процент голосов: 58.33%

  2. Стерильно (4 голосов [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  3. Говно (1 голосов [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Dominaz

Dominaz

    12

  • Посетитель
  • 896 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2009 - 17:32

Настоящие слёзы
True Tears


Опубликованное фото

Страна: Япония
Жанр: романтика, драма, комедия, школа
Количество серий: 13
Трансляции: 06.01.2008 - 30.03.2008
Режиссёр: Нисимура Дзюндзи

Рецензия КГ | Русские субтитры от Михаила Судакова

По большому счёту, аниме, в основе которых лежит симулятор отношений, строятся по одной незамысловатой схеме. Даётся главный герой и от двух до нескольких героинь, претендующих стать его второй половинкой. Вопрос только в том, кого он выберет? Вот и "Настоящие слёзы" - не исключение. Здешнему главному герою, Шиничиро, предстоит выбирать между Хироми, осиротевшей девочкой, которую взялась приютить его семья, Айко, старой подругой, встречающейся с его лучшим другом, но неровно дышащей именно к Шиничиро, и Ноэ, странноватой девочкой, о которой в школе ходят всякие-разные слухи.

Однако с первой же серии видно, что над сериалом работали люди исключительно талантливые, и создали они во всех отношениях красивое и очень трогательное аниме. У режиссёра определённо есть чутьё. Он точно знает, как поставить ту или иную сцену, какой ракурс нужно выбрать и как показать чувства героев. Но главное - героини прописаны так, что к каждой испытываешь нешуточную симпатию, и понимаешь, что выбор у Шиничиро очень и очень непростой. Кроме того, "Настоящие слёзы" лишены такой ловушки у адаптаций симулятора отношений, как излишняя затянутость. Смотрятся все серии на одном дыхании. Нет и излишней мыльности: несмотря на название, количество пролитых слёз не зашкаливает. И всё это под живописную рисовку и красивую музыку.

Многого от "Слёз" не ждал. Восторженные отзывы с одной стороны уравновешиваются довольно сдержанными с другой. А вышло так, что по-настоящему затянуло, и могу сказать, что это одно из лучших аниме, что я видел.

9 из 10

#2 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 03 Февраль 2009 - 14:20

После окончания просмотра был жутко разочарован. Сначала сериал очень нравился, но к концу стала появляться некоторая затянутость и всё чаще стал раздражать главный герой, который только мнётся вместо того, чтобы что-то делать и вообще производит впечатление мямли. Так и тянет процитировать слова Рэндалла из вторых Клерков: "How the fuck do you always have two good-looking girls who want you? You're the most hideous fucking chud I've ever met, yet you always have a pair of girls fighting over you." Но ладно, это ещё мелочи, которые не слишком сильно портили просмотр. Но последние 2 эпизода просто убили. Так слить концовку сериала... это постараться надо. Хироми на протяжении всего сериала самый слабый и неинтересный персонаж. Более того, это ещё и персонаж, вызывающий меньше всего симпатий. Чего стоят только её слова Ноэ в предпоследнем эпизоде. Тем не менее именно с ней решает остаться главный герой. Те же Ноэ и Ай-чан куда более симпатичные и интересные персонажи. Но Ай-чан после середины сериала попросту списали, отправив прозябать в эпизодах. Спрашивается, зачем было вводить всю линию Ай-чан - Шиничиро, чтобы потом настолько топорно её зарубить? С Ноэ же вообще поступили нехорошо. Под самый конец зачем-то сделали из её брата извращенца, а затем и вовсе оставили одну. В итоге получилось то, что получилось, а именно, что ключевая кульминационная сцена, где Шиничиро плачет , вместо того, чтобы оказывать сильное эмоциональное воздействие, смотрится глупо, неестественно и вызывает лишь раздражение и досаду. "Я люблю Хироми, но при виде тебя моё сердце дрожит". Допускаю, что это может быть косяк перевода, но такой глупости я признаться давно не слышал. А ведь насколько сильными могли получиться финальные эпизоды при толковом сценарии и хорошей режиссуре! Очень, очень досадно, что отличное начинание так бездарно загубили. Вердикт - стерильно.

Изменено: Alucard, 27 Февраль 2009 - 16:32

When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me

#3 Hardstyler

Hardstyler

    14

  • Посетитель
  • 1 178 Сообщений:

Опубликовано 03 Февраль 2009 - 22:59

Мне тоже не понравилось, но я свои впечатления списываю на то что это не мой жанр. Это такая мелодрама в жанре аниме, а так как мелодрамы это изначально не мое (и вообще имхо жанр только для девочек), то нифига и не понравилось. Поэтому оценку ставить не буду.
- Он отправился в рай людей без головы (с) Доберман

#4 Максим Зарецкий

Максим Зарецкий

    18

  • Посетитель
  • 1 967 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 10:28

Опубликованное фото

Tears to shade

Есть в Японии такой человек, зовут его Макото Синкай. Работал раньше в какой-то игровой компании и клепал всякое. А потом его пробило и он устроил в поджанре "аниме-мелодрама" революцию. Причем своими полнометражными картинами (Kumo no muko, 5cm) он махом уничтожил почти всех сериальных конкурентов изрядно подстегнув студии, рисующие для ТВ на изменение стилей и взглядов.

"Настоящие Слезы" - уже второе отсмотренное мною произведение тяготеющее к откровенно синкаевской школе. Первым была хоть и не плохая, но весьма одноразовая "Девочка покорившая время". Стоит сказать, что Настоящие Слезы если не лучшее в жанре сериальной мелодрамы, то одну из первых строчек хапает себе однозначно. В конкурентах разве что Kanon, и то не факт.

Прелесть этой классической истории даже не в особых хитросплетениях чего-либо, а в том как это раскрыто и подано. 13 серий пролетают как одна благодаря именно той самой "синкаевской" манере неспешного повествования. Хироми, Ноэ и Айко раскрываются не только через диалоги, но и по средствам метафор, движений, воспоминаний. И конечно же многое о героях нам говорит потрясающая для аниме-сериала рисовка, которая опять же очень сильно тяготеет к Макото, что идет мульту только в плюс.

Многие моменты подчеркивает филигранно наложенная музыка, а поверить в эту историю заставляет некая "магия обыденности", которая просто обязана окружать такого рода произведения, иначе в них сложновато поверить и ими сложновато проникнуться.

Итогом я, наверное, поставлю десятку. Ибо с ТВ очень редко приходит что-то возвышенное и романтическое, а тем более столь аддиктивное. А тут пришло. Браво!

Изменено: Master Chef, 27 Февраль 2009 - 15:23

Подобрал на девятом уровне жизнь, а она оказалась говном (С) Рома Воронежский
PC only and forever alone

#5 SunDukov

SunDukov

    6

  • Посетитель
  • 213 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 11:00

Я вообще не поклоник чистой школьной романтики, по этому холодно отношусь к таким сериалом.... Еднственное, что хочу отметить, бывают отличные OP и ED.

Изменено: SunDukov, 27 Февраль 2009 - 11:02

«Нет ни одного злого дела, и нет ни одного доброго, которое не отразилось бы на последующих поколениях, независимо от того, когда и где оно совершено — во дворце или хижине, на севере или на юге, и были тому делу очевидцы или нет; точно так же во зле и в добре не бывает ничтожных малозначащих дел, ибо из совокупности малых причин возникают великие следствия»... Ибн-Хаким

#6 GrandArcher

GrandArcher

    15

  • Посетитель
  • 1 290 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 11:28

отсмотрел вчера 1ю серию по наводке редакции...Вердикт - хорошее аниме перед сном. Ибо зевнул раз 10 за его просмотром. Главный герой создает ощущение будто его обухом стукнули по голове и с тех пор он ходит депрессивно пришибленный. Посмотрю еще пару серий, но не думаю что мнение изменится...
- I will , because I must !!

-Последнее предупреждение !!!
-Неееееееееееееееееееееееет !!

#7 Alexandeр

Alexandeр

    6

  • Посетитель
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 14:49

GrandArcher, каким образом "пришибленность" персонажа относится к недостаткам самого аниме? :)

Милая и приятная вещь. Достаточно типичная мелодрама с достаточно нетипичным качественным подходом к "производству". Без замахов на что-то большее. Вероятно, после громоздкого и хитрожопого предыдущего проекта Нисимура решил взять тайм-аут и приняться за что-нибудь менее...хитрожопое и громоздкое. :) Кино на 7\10.
Закон Шапиро: "Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно."

#8 Максим Зарецкий

Максим Зарецкий

    18

  • Посетитель
  • 1 967 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 15:16

Кино на 7\10.

Ой ли не знаю. В контексте жанра все-таки десятка. Редки случай, ни одной идиотской сцены, что для романтики просто уникум (Канон, Харухи и Нана не в счет).
Подобрал на девятом уровне жизнь, а она оказалась говном (С) Рома Воронежский
PC only and forever alone

#9 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 15:53

Редки случай, ни одной идиотской сцены, что для романтики просто уникум

По мне так это спорное утверждение, но даже если и так, с каких пор качество сериала определяется наличием / отсутствием в нём идиотских сцен?

Ой ли не знаю. В контексте жанра все-таки десятка.

Well that is like your opinion, man. © Dude
When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me

#10 Максим Зарецкий

Максим Зарецкий

    18

  • Посетитель
  • 1 967 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 15:58

с каких пор качество сериала определяется наличием / отсутствием в нём идиотских сцен?

А это вообще огромная проблема любого аниме. Тот же Last Exile испорчен совершенно невменяемыми эпизодами с Татьяной и сливом Дио ближе к финалу. А ведь какой хороший сериал мог бы выйти.
Подобрал на девятом уровне жизнь, а она оказалась говном (С) Рома Воронежский
PC only and forever alone

#11 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 16:29

А ведь какой хороший сериал мог бы выйти.

Вот у меня точно такая же мысль возникает касательно Тру Тирс. Я уже писал выше, что сцену в последней серии считаю невероятно идиотской.

Изменено: Alucard, 27 Февраль 2009 - 16:29

When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me

#12 Максим Зарецкий

Максим Зарецкий

    18

  • Посетитель
  • 1 967 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2009 - 16:47

Вот у меня точно такая же мысль возникает касательно Тру Тирс. Я уже писал выше, что сцену в последней серии считаю невероятно идиотской.

Ваше мнение. А по мне все вполне естественно и непринужденно.
Подобрал на девятом уровне жизнь, а она оказалась говном (С) Рома Воронежский
PC only and forever alone

#13 Alexandeр

Alexandeр

    6

  • Посетитель
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 07 Март 2009 - 10:40

Master Chef, в контексте жанра как раз таки не десятка, ИМО. Сюжетка стандартна для школьных гаремок (Нана совершенно из другого поджанра, даже не близко) аниме подобного рода, всё по лекалам и канонам. Да, перевешивается отличной постановкой и внятным сценарием, работой сейю, которые смогли неплохо показать в объёме даже самые банальные архетипы персонажей. Но не до победного.

Тот же Last Exile испорчен совершенно невменяемыми эпизодами с Татьяной и сливом Дио ближе к финалу.

В LE главная ценность всё-таки - lore, мир произведения, и повествование.
Цепляет, так сказать, "умом", но не "душой".

Alucard, ах да, забыл. Я, возможно надеюсь, не прав, но твоё рассуждение вписывается в не раз обозначенную мной "классическую" схему вывода "раздражает перс -> произведение (ещё больше) фейлит". :) Это чай не EL, тут я не вижу провалов в логике действий персонажей или, по крайней мере, везде вижу связь между причиной и следствием (т.к. о логичности поступков порой сложно говорить, когда довлеют чувсвсвтва :)).

Изменено: Alexandeр, 07 Март 2009 - 10:57

Закон Шапиро: "Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно."

#14 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2009 - 03:05

Alucard, ах да, забыл. Я, возможно надеюсь, не прав, но твоё рассуждение вписывается в не раз обозначенную мной "классическую" схему вывода "раздражает перс -> произведение (ещё больше) фейлит". :) Это чай не EL, тут я не вижу провалов в логике действий персонажей или, по крайней мере, везде вижу связь между причиной и следствием (т.к. о логичности поступков порой сложно говорить, когда довлеют чувсвсвтва :)).

Помнится тут где-то уже мощно ломали копья на тему того насколько эта схема логична :) Тем не менее, моя главная претензия к Тру Тирс всё же не связана с конкретными персонажами. Да, главный герой к концу сериала начал меня маленько раздражать, потому что начал слишком много тормозить, но будь всё остальное на уровне, я не придал бы этому никакого значения и поставил сериалу кино. Блин, я бы даже простил им то, что они сделали с Ай-чан, хотя это тоже тот ещё сценарный косяк. Но вместо этого авторы в двух последних сериях выдали такой концентрат неудачных сценарных ходов, нелогичных поступков и в целом слабой (на мой взгляд) режиссуры, что по окончании просмотра у меня в голове вертелась только одна мысль: "Блять, что это было???". Я был не просто разочарован, я был по-настоящему зол.

Можно спорить о том, насколько провальная концовка оправдывает оценку всему сериалу, но я вот не могу поставить болеше чем стерильно сериалу, авторы которого за 2 последние серии уничтожили то, что до этого так тщательно создавали.
When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me

#15 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2009 - 15:41

Если нетрудно, приведите примеры неудачных сценарных ходов и нелогичных поступков.

Я уже упоминал. Сценарных ходов - ну уже упомянутая мною линия Ай-чан. Можно сколько угодно отговариваться в духе "такова жизнь", но вот объясните мне, зачем эту линию вообще было вводить, если её зарубили не дав раскрыться? Другой пример - брат Ноэ. Вот нафига нужно было делать из него какого-то извращенца? Это нисколько не двигает сюжет, не стыкуется со всем что показывали раньше и вообще приплетено "просто чтобы было".

Что касется нелогичности поступков - да мне вообще трудно уловить логику действий персонажей в последних сериях. Если Джин любит Хироми, почему рисует книжку для Ноэ? Почему так настаивает, чтобы она её посмотрела? Фраза "При виде тебя моё сердце дродит, но я люблю Хироми" вообще для меня за пределами какой-либо логики. Это из того, что я смутно помню, смотрел-то давно уже.

Меня всегда поражают претензии к логике персонажей. Хочется спросить, а вы с живыми людьми общались вобще? До хрена логики видели?

Вообще-то люди чаще всего действуют в пределах какой-то своей логики. Сколь угодно извращённой и часто неправильной, но тем не менее имеющей смысл для них. Как зритель я могу быть не всегда согласен с поступками героев аниме, фильмов, книг и так далее, но одна из задач произведения и его авторов - донести до меня внутренний мир персонажей, их мировоззрение и логику, чтобы я мог понять, почему они поступают так или иначе, что ими движет. Тру Тирс с этим на мой взгляд в концовке справляется плохо.
When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me

#16 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2009 - 16:37

Я не говорю, что нужно всё повырезать. Но сюжетные ходы, если они вводятся, должны быть доведены до логического завершения и органично вплетены в повествоание, а не брошены на полпути. Лично я отличной стыковки не заметил, а пересматривать сериал второй раз никакого желания не имею. Про логику повторяться не буду - тебе логично, мне нет. Бывает. Хотя вообще под дудочку "в любви логики нет" очень удобно списать всё что угодно. Трудно с такими доводами спорить.

Изменено: Alucard, 09 Март 2009 - 16:46

When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me

#17 Alexandeр

Alexandeр

    6

  • Посетитель
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2009 - 18:05

Фраза "При виде тебя моё сердце дродит, но я люблю Хироми" вообще для меня за пределами какой-либо логики.

Всё очень просто. Это называется "разрываюсьмочинед!!!11адин". :)

Но вместо этого авторы в двух последних сериях выдали такой концентрат неудачных сценарных ходов, нелогичных поступков и в целом слабой (на мой взгляд) режиссуры

Да вы шо. :) Так, мне тут кто-нибудь скажет чётко и ясно - в чём состоит задача режиссёра? Кто-нибудь закончил тут режиссёрский или читал много умных книжег по театральной постановке? :) Это уже, по-моему, привычка дурная у людей - бросаться общими фразами типа "режиссура говно, сюжет говно, персонажи картонные", нахватавшись у (именитых) критиков. Хотя в большинстве случаев они едва ли понимаю, что все эти умные словеи обозначают, максимум - на уровне знания определений из Лжекипедии. :)
Закон Шапиро: "Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно."

#18 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2009 - 19:17

Так, мне тут кто-нибудь скажет чётко и ясно - в чём состоит задача режиссёра?

Ну я может и неуч в театральном искусстве, но для меня задача режиссёра заключается в том, чтобы донести до зрителя своё видение, показать события так, чтобы передать зрителю некий мессидж, вызвать определённые эмоции. И когда финал сериала вызывает у меня в лучшем случае недоумение, а в худшем глухое разхдражение, я считаю, что режиссёр со своей задачей не справился.

Будем и дальше придираться к формулировкам, или скажете что-то по существу?

Изменено: Alucard, 09 Март 2009 - 19:18

When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me

#19 Alexandeр

Alexandeр

    6

  • Посетитель
  • 288 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2009 - 20:11

Будем и дальше придираться к формулировкам

Да. :) Вам не кажется, что вы преувеличиваете роль режиссёра в производственном процессе? А постановщики, сценаристы? Они "левые персонажи" чтоль? Да и в анимации, где актёров и главного оператора нет как таковых, они играют ещё большую роль, нежели в игровом кино. В случае сабжа их, как и в большинстве ТВ, было несколько.
Задача режиссёра по большей части - постановка сцен. Но он не тоталитарный вождь, а направляющий.

И когда финал сериала вызывает у меня в лучшем случае недоумение, а в худшем глухое разхдражение

Сабжектив. :) Это может говорить и о том, что вы не увязали всю цепь событий, поэтому и в концовку не поняли.
Ещё раз по поводу той фразы, за которую вы всё время цепляетесь. Вы по интернетам побродите, таких историй из серии "я вроде её люблю, но вроде люблю и другую мля!" юные сердца изливают каждый день галлонами. :) Типичнейшая ситуация, когда юноша\девушка запутал(а)сь в собственных чувствах и даже внутри себя не может решить с кем остаться. Или "забавная" ситуация, когда мужчина искренне уверен, что испытывает одни и теже чувства и к жене, и к любовнице. :)
Плюс к тому... кто знает, чего там намудрили сабберы (особенно если перевод был с ансаба), правда ведь?

Изменено: Alexandeр, 09 Март 2009 - 20:13

Закон Шапиро: "Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно."

#20 Alucard

Alucard

    6

  • Посетитель
  • 242 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2009 - 20:42

Да. :) Вам не кажется, что вы преувеличиваете роль режиссёра в производственном процессе? А постановщики, сценаристы? Они "левые персонажи" чтоль?


Нет не левые. И нет, не кажется. Ты сценарий видел? Это грубо говоря набор диалогов и небольших ремарок в духе например "Вася стучит молотком". Как в пьесах. А уж как именно Вася будет стучать молотком и вообще как вся эта сцена будет выглядеть, какие эмоции вызывать - это ответственность режиссёра. Ну и актёра, играющего Васю. К сейю в данном случае у меня претензий нет, а вот к режиссёру есть. К сценаристам кстати тоже, но это я уже упоминал.

Сабжектив. :)

Как и любая оценка. И что с того? Я ж вроде нигде не утверждаю, что "я один тут правый а все кто не согласен - дураки".

Плюс к тому... кто знает, чего там намудрили сабберы (особенно если перевод был с ансаба), правда ведь?

Смотрел в ансабе. Перевод на русский уже собственной выделки. Вероятность косяка перевода тем не менее не исключаю, но познания в японском пока не позволяют проверить )

Изменено: Alucard, 09 Март 2009 - 20:48

When I look into your eyes there’s nothing there to see...
Nothing but my own mistakes staring back at me


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru