287 ответов в теме

[artysx]

Да, забыл.

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

XP? Seriously? ))

А че с ней?

[Sullivan]

Годная промка.



Только тем, кто уже посмотрел 5 серию.

Оффтоп:

А че с ней?

Да ниче. Пора бы уже переходить на что-то более надежное и быстрое. Участок хоть и маленький, но все же. Но это так, просто мысли и не суть ни разу.
Спорить о производительности различных ОС не буду, сразу говорю.)

[Dan]

Местами охуенно, в остальном нехуево. И это без поддержки американских телестудий, вроде HBO. Прям не ожидал от британцев.

Что насчет второго сезона?

Изменено: Dan, 24 Июнь 2010 - 23:00

[F.]

Что насчет второго сезона?

Никакой информации....вообще.

[Dan]

Хотя некоторые моменты все же напрягали( "Беги Лютер", задержание похитителей, убийство Зои, отпечатки на пистолете )

Ээээ, почему? "Беги Лютер" — понятно, а какие претензии ко всему остальному?

[F.]

Хотя некоторые моменты все же напрягали( "Беги Лютер", задержание похитителей, убийство Зои, отпечатки на пистолете )

Ээээ, почему? "Беги Лютер" — понятно, а какие претензии ко всему остальному?

Про "беги Лютер". Ему повезло, что не было выстрела всего лишь. Он был в бронике, специально тыкал по полчаса в ту точку куда ему выстрелят. Просто не выстрелили.

[Sullivan]

Fil,

Про "беги Лютер". Ему повезло, что не было выстрела всего лишь. Он был в бронике, специально тыкал по полчаса в ту точку куда ему выстрелят. Просто не выстрелили.

Да, но меня напрягло не это, а сам побег. Потенциальный убийца собственной жены и по совместительству гениальный сыщик скрылся от спецназа в ближайшем подземном переходе и потом незаметно прыгнул в багажник к маньячке в каком то переулке. Спецназовцы непонятно зачем прятались непонятно где. Особенно хорош кадр с заблудившимся в подземном переходе спецназовцем. Какой-то совсем уровень старых боевичков.
Dan,
"Задержание похитителей" - Уж таким умным выставляли того, кто у них за главного был, и так тупо попасться. Да и устраивать передачу в супермаркете, где куча камер и легко заблокировать выходы...

"Убийство Зои" - не понравилось поведение Зои. Старый хороший друг попросил Зои позвонить Лютеру и попросить приехать, но не говорить ему, что он здесь. Она заподозрила что-то неладное, отказалась, пошла на принцип. Хорошо, нет претензий. Иан начинает сильно волноваться, достает пистолет, начинает угрожать. Зои видимо заподозрила, что Иан хочет по каким-то причинам убить Лютера. Под прицелом пистолета звонит Лютеру и в последний момент рассказывает ему, что Иан здесь и угрожает ей пистолетом. Иан взбешен, у Зои истерика, она с испугу хватает нож, прижимается к кухонной стойке и начинает просто орать и орать и орать и орать, пока Иан не затыкает ее пулей. Вот собственно последняя часть и напрягла.

"Отпечатки на пистолете" - насколько я помню Иан не был в перчатках у бывшей жены Лютера.

Я пожалуй повторюсь, что Иан чертовски хорош в последних сериях. )) А то как-то мало тут о нем говорят. Все Идрис, да Эльба. )

[F.]

"Отпечатки на пистолете" - насколько я помню Иан не был в перчатках у бывшей жены Лютера.

Долго стереть? И если бы там были ЕГО отпечатки, то зачем его выбрасывать тогда? Ведь явно фейл выходит, в подставлении Лютера.

[Sullivan]

Сейчас вспомнил как Лютер передал пистолет Иану держась за... другую сторону пистолета. )) Видимо решили, что Лютер после убийства забыл стереть отпечатки со всего пистолета, стерев только с рукоятки. Так что тут вроде как все нормально.)

Долго стереть? И если бы там были ЕГО отпечатки, то зачем его выбрасывать тогда? Ведь явно фейл выходит, в подставлении Лютера.

Конечно он стер свои. Но для подставы должны быть отпечатки Лютера, а не их отсутствие.

Изменено: Sullivan, 25 Июнь 2010 - 00:16

[Sullivan]

Кстати пересмотрел сцену с Зоей и в копилку ее слегка идиотского поведения добавляется еще то, что накричавшись, она двинулась с ножом на Иана, из-за чего он собственно в нее и выстрелил. Вообще не хотелось бы докапываться до в целом хорошего сериала, но для детектива многовато мелочей, которые бросаются в глаза и вызывают вопросы. Лютер неоднократно выкрикивал имя "Иан" при горничной, когда в нее стреляли. Ее показания сделали бы Иана подозреваемым и при тщательном расследовании можно было бы откопать много всего интересного. Почему никто , и в первую очередь охранник, не запомнил рыжую медсестричку с неординарной внешностью, которую по описанию можно было бы легко найти, если уж так получилось, что в госпитале нету камер наблюдения. И почему вообще никто не расследовал это дело, когда важный пациент и свидетель, судя по всему был задушен, что не могло является естественной причиной смерти. Или зачем при игре в русскую рулетку с свихнувшимся сынком военного Лютер ждал аж до пятого выстрела, когда шанс дошел до 1 к 2, хотя мог спокойно выхватить пистолет до этого? Да, момент становится более напряженным, но за счет проявления глупости типа гениального сыщика. Про зевоту я вообще молчу. Заплаканная жертва не ответила зевотой на фальшивую зевоту Лютера. Вывод - она убийца! Отсутствие доказательств подтверждает мою теорию. Гениально! Лютер вернулся! Понимаю, что нужно было быстро стартовать развитие отношений маньячки с Лютером, который должен был раскрыть ее гениальное преступление, тем самым завоевав ее уважение, но вся эта ситуация ничего кроме недоумения это не вызывает. Но это так.. Что-то щас пересмотрел и как-то даже и Эльба больше нравится стал. Хотя ничего гениального в Лютере по-прежнему не вижу. Второй сезон скорее всего будет отсмотрен.

[pochva nervnaya]

Ну, во-первых, это все-таки не документалистика, а художественный триллер. Во-вторых, какие-то объяснения есть: Поведение Зоуи связано с ситуацией, когда она понимает, что кого-то сейчас точно убьют. Лютера, например. И наверняка Иен в "измененном состоянии" должен был сильно отличаться от себя нормального и выглядеть угрожающе. Т.е. вряд ли она действовала логически. Горничная не видела, кто стрелял, мог стрелять и Лютер в Иена, выкрикивая его имя. Рыжая медсестричка очень правильно изменила себе внешность: разные глаза - характерный признак, по которому и будут искать человека. А уж то, что охраннику догадаются предъявить фотографию того, кого официально ни в чем не обвиняют, причем по совершенно другому делу - маловероятно. Игра в русскую рулетку дублирует сцену на крыше, когда Лютер явно заигрывает с суицидом. Любое убийство, даже убийство нехорошего маньяка-садиста, приводит нормального человека к срыву и обычно к мыслям о возможности самоубийства. Так что здесь нам как раз показывают, что и Лютер играет вместе с парнем, отлично понимая его, поскольку переживает что-то очень похожее. Ну а зевота - привет унылому Lie To Me.

Изменено: pochva nervnaya, 25 Июнь 2010 - 02:39

[F.]

Оффтоп:

Ну а зевота - привет унылому Lie To Me.

Скорее уж привет Хаузу.

Прикапались к обычным условностям художественного произведения. Лучше восхваляете сериал, давайте посмотреть друзьям, коллегам, женам....

[Максим Зарецкий]

Невероятно сильно зацепило. Практически идеальное попадание в мой любимый вид нуар-детектива. Съемки просто шикарнейшие, атмосфера льется через экран, а Идрис Эльба радует все шесть серий. Я даже не знаю - это концентрированный кайф и едва ли не самое смачное и интересное шоу за последние три года. Причем в плане сюжета и общего качества даёт прикурить многим высокобюджетным заокеанским коллегам из бывшей колонии.

[Sullivan]

pochva nervnaya,

Поведение Зоуи связано с ситуацией, когда она понимает, что кого-то сейчас точно убьют. Лютера, например. И наверняка Иен в "измененном состоянии" должен был сильно отличаться от себя нормального и выглядеть угрожающе. Т.е. вряд ли она действовала логически.

В том-то и дело, что не выглядел он угрожающе и даже наставляя на нее пистолет, сомневался и чуть ли не умолял поступить ее так, как он просит. Его поведение кричало о том, что он просто запутался и не хочет причинят ей вреда. Я повторюсь, это близкий друг Лютера и друг Зои, а не левый преступник какой-нибудь, и такое чрезмерно истеричное поведение выглядит слегка по-идиотски. Но с точки зрения сюжета это понятно, нужна была причина для непредумышленного убийства.

Горничная не видела, кто стрелял, мог стрелять и Лютер в Иена, выкрикивая его имя.

Это просто невозможно. Баллистическая экспертиза подтвердила бы это, не говоря уже о том, что Лютер бросился укрывать горничную, когда в нее стреляли.

Игра в русскую рулетку дублирует сцену на крыше, когда Лютер явно заигрывает с суицидом. Любое убийство, даже убийство нехорошего маньяка-садиста, приводит нормального человека к срыву и обычно к мыслям о возможности самоубийства. Так что здесь нам как раз показывают, что и Лютер играет вместе с парнем (в каком-то смысле именно хорошо понимая его, находясь примерно в той же ситуации).

Ну заигрывание с суицидом и позволение какому-то левому психу застрелить себя немного разные вещи. Хотя наверняка именно так сценарист и хотел это преподнести.

Рыжая медсестричка очень правильно изменила себе внешность: разные глаза - характерный признак, по которому и будут искать человека. А уж то, что охраннику догадаются предъявить фотографию того, кого официально ни в чем не обвиняют, причем по совершенно другому делу - маловероятно.

А фотография не нужна, нужен фоторобот. С такой-то внешностью найти не составит особого труда. Но можно свалить всю вину на неопытного охранника, который ничего не заподозрил и при пожаре(!) оставил своего подзащитного на попечение какой-то левой сестрички, решив пойти и навести где-то там порядок.

Все можно объяснить, это понятно. Я, как бы, и не ругаю-то сильно. Просто говорю, что немного напрягала недостаточная продуманность, особенно учитывая детективный жанр.

Ну а зевота - привет унылому Lie To Me.

Скорее унылый привет Lie To Me. Хотя Хаус больше подходит.) Все таки дело не в языке тела, а в части мозга, которая отвечает за сочувствие.)

Изменено: Sullivan, 25 Июнь 2010 - 02:59

[pochva nervnaya]

Sullivan,

А теперь представьте, что близкий друг наставил на Вас пистолет. Пистолет - это само по себе очень тревожно. Если друг при этом трясется и выглядит непривычно, это повод для дополнительного беспокойства. И о чем бы Вас настойчиво не попросили с наведенным пистолетом, - передать соль, например, - это точно не будет казаться чем-то простым, нормальным и дружеским, а скорее заставит сомневаться. Возможно, у Вас - сверхустойчивая психика, но у 7 человек из 10 в этой ситуации будет шок.

По-моему, если правильно помню, Лютера горничная не видела - он ее укрыл, причем молча, она не обернулась, а Лютер убежал. В этом случае баллистическая экспертиза не сработает, она покажет откуда и с какого расстояния был сделан выстрел и только.

Язык тела (в отличие от речи, в которой можно и соврать) - непосредственное выражение автоматической реакции - эмпатии, отвращения и т.д. Социопатка не зевает в ответ на зевоту (что было бы почти невозможно для нормального человека даже в критической ситуации) и приходит в эйфорическое возбуждение от идеи о том, что ее подозревают (что тоже асоциально: любой нормальный человек, виновный или нет, был бы напуган или возмущен).

С тягой к самоубийству сложнее - ее обычно отрицают (кроме случая Риггза ). Так что здесь - свобода интерпретации.

Изменено: pochva nervnaya, 25 Июнь 2010 - 03:34

[Sullivan]

pochva nervnaya

А теперь представьте, что близкий друг наставил на Вас пистолет. Пистолет - это само по себе очень тревожно. rolleyes.gif Если друг при этом трясется и выглядит непривычно, это повод для дополнительного беспокойства. И о чем бы Вас настойчиво не попросили с наведенным пистолетом, - передать соль, например, - это точно не будет казаться чем-то простым, нормальным и дружеским, а скорее заставит сомневаться. Возможно у Вас - сверхустойчивая психика, но у 7 человек из 10 в этой ситуации будет шок.

То есть я должен забиться в угол с ножом и орать, если на меня наставит пистолет близкий друг и попросит передать соль? )) И я не женщина, и ситуация другая.) На Зои не просто так наставили пистолет.
Я понимаю, что тревожно и шок, что угрожают убить и так далее. Просто поведение показалось мне не совсем адекватным ситуации, а списать это на ее психическое состояние не получается, потому что как мне показалось достаточных оснований для такой паники не было, даже для женщины.

По-моему, если правильно помню, Лютера горничная не видела - он ее укрыл, причем молча, она не обернулась, а Лютер убежал. В этом случае баллистическая экспертиза не сработает, она покажет откуда и с какого расстояния был сделан выстрел и только.

Ну это совсем уже оправдание любой ценой.)) Не заметить заваливающегося на тебя огромного негра как минимум сложно.)) К тому же это не совсем суть. Баллистическая экспертиза покажет не только откуда и с какого расстояния были произведены выстрелы, что в купе с выкриками имени и прочего уже многое объяснит, но и из какого оружия были произведены эти выстрелы, что докажет непричастность Лютера и вызовет много вопросов к Иану. Например зачем он крикнул "ты меня подставил" и начал стрелять по двери, за которой была горничная, и почему он убил одного из похитителей. И не забываем еще про голос, который мог хорошо запомниться.

...приходит в возбуждение от идеи о том, что ее подозревают (что тоже а-социально: любой нормальный человек, виновный или нет, был бы напуган или возмущен).

Она не приходила в возбуждение от идеи, что ее подозревают, единственное, что было нетипично в ее поведении это отсутствие комплекса вины спасшегося, что в данной ситуации легко списывается на шок.

Социопатка не зевает в ответ на зевоту (что было бы почти невозможно для нормального человека даже в критической ситуации)...

"Почти невозможно" это мягко говоря сильно преувеличено, особенно в состоянии предположительного шока, о чем Лютеру и сказал его напарник. Более того, исходя из одной популярной теории, за заразительность зевоты предположительно отвечают зеркальные нейроны, которые в свою очередь отвечают за имитацию и предположительно сочувствие. Предположительно и предположительно.

Маньячка сказала, что она очень устала. Что сделал Лютер. Поспрашивал еще немного, потом зевнул и сказал, что у него был долгий день и вообще он тоже сильно устал. Она ему вроде как посочувствовала, сказав что понимает его, что тяжело так ходить по кругу, что это наверно очень утомительно, но при этом не зевнула, что не доказывает вообще ничего. Но последовал незамедлительный вывод - она бесчувственная и следовательно она убийца. Гениальный вывод, основанный на сомнительных гипотезах и предположениях. Особенно хорошо было, когда Лютер сказал, что даже говоря о зевоте хочется зевать. И напарник с начальницей тут же зевнули для наглядности.))

[Dan]

Что насчет второго сезона?

Никакой информации....вообще.

http://twitter.com/i...tus/16328646382

Luther?? Not sure what we are gonna do about it...everyone is asking for another season....but...really though?....

Изменено: Dan, 25 Июнь 2010 - 12:29

[Dan]

Да, но меня напрягло не это, а сам побег. Потенциальный убийца собственной жены и по совместительству гениальный сыщик скрылся от спецназа в ближайшем подземном переходе и потом незаметно прыгнул в багажник к маньячке в каком то переулке. Спецназовцы непонятно зачем прятались непонятно где. Особенно хорош кадр с заблудившимся в подземном переходе спецназовцем. Какой-то совсем уровень старых боевичков.

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Спецназовцы прятались там, где могли прятаться. Узкий безлюдный переход в список таких мест не входит. К тому же они рассчитывали либо его застрелить, либо арестовать, если он сдастся. Погони не предполагалось, потому что никто не ожидал, что якобы свихнувшийся Лютер придет на встречу с человеком, которого он считает убийцей своей жены, для чего угодно, кроме как попытки покушения на него.

Спецназовец потерял Лютера из виду вполне натурально: глянул в одну сторону, глянул в другую — пусто, а выбрать путь наугад и бежать хрен знает куда в его обязанности очевидно не входит (они ж только в фильме SWAT пиздец какие энтузиазсты, а так ленивые обычно, насколько я знаю). Разве что он мог спросить сидящего бомжа, но объяснить, почему он это не сделал, тоже можно.

Переулок тот находился в нескольких сотнях метров от точки встречи и еще дальше от пункта командования. Вертолета у них не было, патрульных они тоже не привлекали.

"Задержание похитителей" - Уж таким умным выставляли того, кто у них за главного был, и так тупо попасться. Да и устраивать передачу в супермаркете, где куча камер и легко заблокировать выходы...

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Его выставляли не жуть каким умным, а расчетливым и по совместительству опытным (хотя и в этом у меня сомнения появились, когда девушке отрезали язык, что было ооочень хреновым способом мотивации). Попался он не тупо, но туповато — на улице оглядывался во все стороны, а слежку паспортиста не заметил.

Передачу в супермаркете устраивали, потому что не ожидали, что преступник пойдет в полицию (как Риз сказал тому бородатому, такие грабежи всегда проводились втихую).

Про зевоту я вообще молчу. Заплаканная жертва не ответила зевотой на фальшивую зевоту Лютера. Вывод - она убийца!

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Отсутствие зевоты было зацепкой, что понятно из последующего диалога про шок и про то что не все зевают в ответ. Основным аргументом в пользу ее виновности было ее поведение в целом. Лютер, напомню, в полиции работает очень долго и такие вещи чувствует.

[Countess]

Мне поведение жены тоже показалось немного непонятным.

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Особенно в конце, когда забилась в истерике с криками "Get out my house!". В каком-то смысле, она сама виновата в своей гибели. Ведь даже после того, как она выдала Лютеру, что Иен у нее дома, он все равно не хотел и не планировал причинять ей вред. Только чтобы она помолчала, он бы дождался Лютера. А тот бы мог Иена и уговорить сдаться.

Но момент очень напряженный, этого не отнять. А то, что гибель не-неизбежная только добавляет трагичности.

[Sullivan]

Dan,
1. Исключать возможность побега в такой ситуации просто непрофессионально. Место встречи было известно задолго до. Подземный переход был единственным местом, где Лютер мог скрыться, что он и сделал.

2. Бородатый нанял грабителей для того, чтобы они украли бриллианты у одного мошенника, и сказал, что в случае чего, один знакомый полицейский их прикроет. Вот такие вещи обычно проходят гладко и втихую. Похищение жены с целью выкупа не планировалось, это уже импровизация Шугармена, который выкидывал симкарты после каждого звонка мужу видимо потому, что был уверен, что жертва не обратится в полицию.

Про то, что большинство людей платят выкуп, когда дело касается их семьи сказал Лютер, но это не значит, что они не идут в полицию.

3. Основным аргументом в пользу ее виновности было отсутствие ответа на зевоту и нетипичное для большинства людей отсутствие комплекса спасшегося. Дальше пошло накручивание мотива исходя из того, что она убийца.

Элис не оставила никаких улик и инсценировала ограбление или самоубийство, потому что гордится тем, что сделала и хочет, чтобы ее восхваляли за то, что она так все хорошо продумала. Она нарцисс и все что ее волнует это престиж, власть и самоутверждение.

Все это конечно можно объяснить чутьем и опытом работы Лютера в полиции.

Я повторюсь, меня просто немного напрягали эти моменты. Не ругаю и не обвиняю в страшной неправдоподобности. Просто эти вещи для меня немного вылезают за рамки допустимой условности художественного произведения.