2640 replies to this topic

[Hand Banana]

фильмушник, шлем растоворила не жижа, а кровь брючной змеи, которую он ножом ковырнул.

[Lebowsky]

Paulus,

А в какой системе координат? (:

Хотя бы в той, которой пользуются сам Инженеры. Тем более, что послание было явно "на вырост".

Это потому что никто ничего подобного не находил (:

В смысле, раньше, до этой находки?

[Кристо]

Конечный продукт взаимодействия неизвестен - Викерс сожгла Холлоуэя.

Кальмара не забыл?

[Кристо]

Ад, до может зомби, как тот панк, мертвяк или просто ничего интересного. Может оно расчитано на второе поколение и дальше.

[shuras]

Приглашение для людей они бы оставили получше чем наскальная живопись в пешерах. А так это рисунки аборигенам которым определенно показывать расположения звезд было незачем кроме как самодовольство потешить.

приглашение оставили не аборигенам, а развитой цивилизации, путешествующей по звездам.
пещерным людям координаты все равно были не к чему, они не смогли бы ими воспользоваться.
а люди конца 21-го века смогли. но, судя по твоему комментарию, послание на стенах оставили не для тебя

что касается разной жижи, то что мы видим в фильме:
Жокей принимает жижу и его разносит на молекулы.
через много лет Чарли, в котором чисто технически присутствует тот же генокод, что и в Жокее, принимает каплю разведенной жижи и Чарли совсем не разносит на молекулы, а начинает превращать в что-то синее, плохо себя чувствующее (в похмельного русского)
при этом воздействие большого количества чистой жижи не разносит Файфилда на молекулы, а превращает в типового зомби.
делает вывод: жижа Жокея из пролога и жижа из комнаты с головой - дают разный эффект.
было бы странно, если бы рецепт жижи не изменился за тысячелетия.

Ну дык и я о том же что пещерным людям и шумерам это послание ни к чему. Но тем неменее послание выполнено в технике аборигенов в каждом конкретном случае.
Соответственно это пустое бахвальство со стороны Жокеев, звездные карты перед обезъянами крутить. Хотели бы оставить послание для развитой цивилизации оставили бы картинку аля президенты в американских горах. Для аборигенов бы ничего не изменилось. Они бы все так же ниче не поняли. На обратной стороне луны могли бы послание оставить на худой случай. Такое послание имело бы больше шансов сохраниться чем незначительные свидетельства которые могли бы и затеряться.

Про жижу как раз вродя я и процетировал что их две разные. Цель тока у всех жиж одна. Внесение заданного кода ДНК в чужеродную биосферу. Одна жижа берет исходный ДНК из предоставленного организма, другая репродуцированная в огромных количесвах уже содержит заранее заданный код специфического биоконструкта.

еще нужно добавить, что чистая жижа мгновенно растворила сверхпрочный (надеюсь) пластик шлема, а капля никак не повредила пищевод Чарли

По фильму там вроде три раных типа скафандра мелькает. Вплоть до сверх адского пузатого, очедидно расчитанного на дикую защиту. Скафандры в которых они бегали скорее самые удобные и поскольку среда казалось бы позволяет то напялили их.

[Grrrey]

А кто сказал, что рисунки Жокеи намалевали? Дикари увидели само послание (его могли и в мозг проецировать) и намалевали граффити.

[Skan]

Вот я не понимаю почему многие спорят о том была ли Викерс андроидом или нет. По-моему это не играет значения, т. к. ее персонаж абсолютно не влиял на сюжет. И окажись она искусственной толку от этого никакого. Вообщем еще одна бесмысленная загадка режиссера и сценариста.

[Maniack]

Skan, это не загадка режиссера и сценариста, это загадка каких-то упоротых людей, докапывающихся ко всему подряд.

[Paulus]

Paulus,

А в какой системе координат? (:

Хотя бы в той, которой пользуются сам Инженеры. Тем более, что послание было явно "на вырост".

Это потому что никто ничего подобного не находил (:

В смысле, раньше, до этой находки?

Боюсь ты несколько недооцениваешь сложность расшифровки такого послания. Нужно расшифровать язык, цифры, понять какой именно математикой они пользовались, какая система счисления (десятичная, двенадцатиричная или еще хрен знает какая), какая система координат использована - полярная, барицентрическая, сферическая или еще какая из десятков видов изобретенных человечеством. А чего инженеры могли измыслить - подумать страшно. В то же время способ изображенный в фильме вполне действенный, не требует всей этой зауми. Только наличие телескопов и вычислительных мощностей для сопоставления.

Ни до, ни после, ни во время - никогда. Не было такого (:

[фильмушник]

Ну дык и я о том же что пещерным людям и шумерам это послание ни к чему. Но тем неменее послание выполнено в технике аборигенов в каждом конкретном случае.

рисовали сами аборигены, не понимая, что рисуют.
вот ты учишь китайский, тебе оставили записку на китайском языке и ты не сможешь ее прочитать, пока не выучишь китайский. потому что в ней информация только для владеющих китайским. скажи, что в этой записке нет смысла?

На обратной стороне луны могли бы послание оставить на худой случай.

тогда уже в конце 50-х 20 в. начались бы различные неверные толкования.

Такое послание имело бы больше шансов сохраниться чем незначительные свидетельства которые могли бы и затеряться.

поэтому их и продублировали у различных народов

Edited by фильмушник, 05 November 2012 - 11:10.

[Lebowsky]

Paulus,

Боюсь ты несколько недооцениваешь сложность расшифровки такого послания. Нужно расшифровать язык, цифры, понять какой именно математикой они пользовались, какая система счисления (десятичная, двенадцатиричная или еще хрен знает какая), какая система координат использована - полярная, барицентрическая, сферическая или еще какая из десятков видов изобретенных человечеством.

Можно было оставить координаты во всех системах, как послание, отправленное когда-то в космос с описанием человеческой расы было составлено на нескольких языках. На всякий случай.
Кроме того, раз уж Инженеры говорят на языке, близком к одному из земных и расшифровать его оказалось не так уж сложно, можно предположить, что и математика и система координат у них вполне доступные для понимания. В любом случае, если бы в фильме сказали: "Вот мы нашли значит древние письмена, расшифровали, и теперь знаем, что это координаты звезды, составленные в полярной/барицентрической/сферической/подставить желаемое... системе координат. Летим туда." Это выглядело бы куда логичнее, чем наобум найти похожую на круги систему и тут же ломануться туда, причем, подчеркиваю, рисунки не сопровождались никакими пояснениями, и трактовать это как приглашение взялась только Шоу. С тем же успехом это могло быть предупреждением типа: "Смотрите, вот здесь планета, сунетесь туда - вам песда!"

Ни до, ни после, ни во время - никогда. Не было такого (:

Вообще-то камень действительно нашли. Не помню, к сожалению, где именно. Но суть в том, что вся эта ерунда про Млечный Путь и прочее - в лучшем случае неверное толкование символов археологами, в худшем - дешевые спекуляции на тему внеземного разума. Я это все к чему: при желании можно взять какую угодно фреску или наскальный рисунок и подогнать под расположение звезд на небе. Т.е. все это выглядит не более чем совпадением, и герои фильма могли точно так же ошибиться, потому как кроме кругов никакой информации и не было. Это подошло бы к сценарию детской игры во дворе, но уж никак не к научной фантастике.

[Эскатон]

Это выглядело бы куда логичнее

Нет. Это выглядит как жевка. И только так.

[Lebowsky]

Ад,

К тому же Чарли на брифинге сказал, что рисунок соответствует системе с пригодным для жизни спутником.

Этого все равно мало для полноценной экспедиции. Проще было бы отправить туда беспилотный спутник для разведки.
Да и откуда такая уверенность, что это именно приглашение и там они найдут источник вечной молодости для Вэйланда? Это все как-то притянуто за уши. Таки вещи надо прописывать более обстоятельно, это же не космоопера, где на детали принято забивать. Раз уж это послание будущим цивилизациям, то какой смысл утаивать его суть? Тогда и мотив лететь к планетоиду выглядел бы более весомо.

[Извр]

Оффтоп:
Лебовски, ты лучше пруф ищи про рисунок Млечного пути на древнем изделии не с нашего ракурса.

Да и откуда такая уверенность, что это именно приглашение и там они найдут источник вечной молодости для Вэйланда?

Ну ошиблись, что приглашение. С кем не бывает. В конце концов, на изображениях в пещерах к этим звёздам люди благоговейно тянули руки. Следовательно там боги. Боги=бессмертие.

[Lebowsky]

Извр,

Лебовски, ты лучше пруф ищи про рисунок Млечного пути на древнем изделии не с нашего ракурса.

Я, блин, передачу по радио слушал, мне теперь весь Гугл перерыть? Я ведь не о достоверности находки говорил, а о том, что в интерпретации древних символов и рисунков можно запросто ошибиться.

В конце концов, на изображениях в пещерах к этим звёздам люди благоговейно тянули руки. Следовательно там боги. Боги=бессмертие.

Ебанись логика

[shuras]

Ну дык и я о том же что пещерным людям и шумерам это послание ни к чему. Но тем неменее послание выполнено в технике аборигенов в каждом конкретном случае.

рисовали сами аборигены, не понимая, что рисуют.
вот ты учишь китайский, тебе оставили записку на китайском языке и ты не сможешь ее прочитать, пока не выучишь китайский. потому что в ней информация только для владеющих китайским. скажи, что в этой записке нет смысла?

На обратной стороне луны могли бы послание оставить на худой случай.

тогда уже в конце 50-х 20 в. начались бы различные неверные толкования.

Такое послание имело бы больше шансов сохраниться чем незначительные свидетельства которые могли бы и затеряться.

поэтому их и продублировали у различных народов

Мы о разном говорим. В предложенном тобой примере суть не в том что записку на китайском оставили. А в том что записку на китайском намалевали у тебя перед домом на песке, выложили из спичек на полу под ковром и намалевали пальцем на зеркале так что видно только когда запотеет. Хотя можно было бы на бумаге написать и в ящик кинуть.
Если цель оставить послание то все эти ухишрения (с влиянием на туземцев и перестраховкой в разные времена и на разных) ни к чему когда можно оставить железобетонное послание.
Сдается мне что ответ банален. Вся эта лабуда очень эффектно воздействует на фокус группы собраные из обывателей с разжиженными мозгами, что глазеют Ren-Tv, TV3 и прочую аналогичную пофигень. А что нравиться аудитории то нравиться продюссерам что хотят срубить бабла на этой публике.
В первых спойлерах кстати писали что пункт назначения будет выужен из ДНК кода самого человека. Красивая и понятная идея была видимо изменена на угоду толпе.

[Кристо]

В конце концов, на изображениях в пещерах к этим звёздам люди благоговейно тянули руки. Следовательно там боги. Боги=бессмертие.

Ебанись логика

У дикарей? Такая и есть.

- откуда вы, боги?
- со звезд. Смотрите, короче, вот тут, область на небе, как бы вам попроще? Короче, под этим углом... так. В общем отсюда это выглядит так:
*рисуют хреновину, тыкают пальцем в небо*
- это вот там, далеко, на ослах не доберетесь. Мы вот как раз оттуда.
- О, ебанись, это божий дом.
*старшие улетают, дикие перерисовавают святфыню в культовые места, и рисуют, как они ей поклоняются.*
- жрец, а что это за хреновина?
- А это короче вон там - *тыкает в небо* - вот там место, где звезды так расположены, оттуда прилетели боги.
- Ебанись. А они вернутся? А мы когда-нибудь с ними встретимся?
Мифы. Легенды. Предания.
///end of script

Запросто.

[Paulus]

Можно было оставить координаты во всех системах, как послание, отправленное когда-то в космос с описанием человеческой расы было составлено на нескольких языках. На всякий случай.

Вариантов - чуть не бесконечное количество.

Кроме того, раз уж Инженеры говорят на языке, близком к одному из земных и расшифровать его оказалось не так уж сложно, можно предположить, что и математика и система координат у них вполне доступные для понимания.

Системы координат. Спутник GPS использует одну, оборудование в сервисном центре - другую, у тебя в навигаторе - третья. Координаты в одной системе можно сопоставить с другой, но без конверсии, координаты декартовой системы в полярной не имеют смысла. А чтобы знать как конвертировать - нужно знать исходную. Ну допустим у них аналог декартовой системы, в качестве начала координат они используют их собственную солнечную систему. А мы знать не знаем где она. А как оси расположены? И т.д.

Насчет понятности математики - очень спорная штука. Попробуйте Аристотелю или Зенону показать уравнение с использованием пределов - что он там поймет? А ведь великие умы своего времени. Знаете же апорию про Ахилла который не может обогнать черепаху? Не умели люди суммировать ряды - и все, парадоксальные выводы.

В любом случае, если бы в фильме сказали: "Вот мы нашли значит древние письмена, расшифровали, и теперь знаем, что это координаты звезды, составленные в полярной/барицентрической/сферической/подставить желаемое... системе координат. Летим туда." Это выглядело бы куда логичнее, чем наобум найти похожую на круги систему и тут же ломануться туда, причем, подчеркиваю, рисунки не сопровождались никакими пояснениями, и трактовать это как приглашение взялась только Шоу. С тем же успехом это могло быть предупреждением типа: "Смотрите, вот здесь планета, сунетесь туда - вам песда!"

Не логичнее - квазиправдоподобнее. Правдообразнее. А насчет трактовки - все верно, черт его знает что они аборигенам говорили, хз как древние люди это поняли.

Вообще-то камень действительно нашли. Не помню, к сожалению, где именно. Но суть в том, что вся эта ерунда про Млечный Путь и прочее - в лучшем случае неверное толкование символов археологами, в худшем - дешевые спекуляции на тему внеземного разума. Я это все к чему: при желании можно взять какую угодно фреску или наскальный рисунок и подогнать под расположение звезд на небе. Т.е. все это выглядит не более чем совпадением, и герои фильма могли точно так же ошибиться, потому как кроме кругов никакой информации и не было. Это подошло бы к сценарию детской игры во дворе, но уж никак не к научной фантастике.

Именно - фантазии уфоголовых. Конкретно археологи ничего даже отдаленно похожего не заявляли.
С любой фреской не получится. Рисунок - повторяющийся в разных периодах и регионах Земли.

А вообще инженеры могли поступить еще надежнее - оставить устройства которые все наглядно показали бы и рассказали тем кто их нашел. Кто они такие, зачем сделали людей и сделали ли вообще - и т.д. (:

Оффтоп:
Я, блин, передачу по радио слушал, мне теперь весь Гугл перерыть? Я ведь не о достоверности находки говорил, а о том, что в интерпретации древних символов и рисунков можно запросто ошибиться.

Оффтоп:
Попробуйте вот о чем подумать - откуда голоса из радио сейчас знают как выглядит Млечный путь со стороны? (:

[Lebowsky]

Кристо,
Я это все прекрасно понимаю, но их послание адресовано тем народам, которые будут достаточно развиты, чтобы совершать длительные космические перелеты. При условии, конечно, что это было действительно приглашение, как подумала Шоу, а не простая зарисовка аборигенами со слов Инженеров. Есть вероятность, что никто никого никуда не приглашал, а Жокеи посещали Землю в разное время с целью проконтролировать генетический эксперимент. Т.е. фактически они никого к себе не ждали, но в ходе общения с местными рассказали им, что пришли с неба, ну и показали его участок. Не исключено, что они специально представились богами, чтобы не осложнять контакт с населением.
Учитывая, что рисунки не сопровождались никакими текстами,

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

(что, кстати, довольно странно - ведь если найденный на острове Скай был совсем древним, и у людей, нарисовавших его, могло не быть письменности, то уж более поздние культуры, вроде шумеров, наверняка зафиксировали бы такое событие с помощью клинописи, которая, к тому же, имеет существенное сходство с письменностью Жокеев)

довольно странно видеть такое однозначное восприятие.

Paulus,

Насчет понятности математики - очень спорная штука.

Ну, опять же, если послание с заделом на будущее, то можно и математику оставить, не поймут сейчас - поймут позже.

Не логичнее - квазиправдоподобнее. Правдообразнее.

Да чего уж там - просто правдоподобнее. Да, у нескольких цивилизаций идентичные рисунки, да, они похожи на звездную систему, но, опять же, без текста нельзя утверждать, что имелись в виду именно звезды. А вдруг это вообще метафорический символ?
Можно было, в конце концов, вырезать на камне карту звездного неба, написать: "вот тут Земля, тут - Дзета Сетки", просто чтобы не было двойственных трактовок. Логично оставить человеку свой адрес и объяснить, как идти от остановки до дома, если ты ждешь его в гости. Если.

Оффтоп:

Попробуйте вот о чем подумать - откуда голоса из радио сейчас знают как выглядит Млечный путь со стороны? (:

Я-то как раз подумал и предложил два варианта - ошибка в трактовке или спекуляции. Вы склоняетесь ко второму. В любом случае очевидно, что если бы нашли карту Млечного Пути возрастом 10.000 лет, это стало бы одной из наиболее известных археологических находок, и всякие пирамиды Гизы знатно соснули. Так что мы с вами тут примерно одной точки зрения придерживаемся.

[фильмушник]

При условии, конечно, что это было действительно приглашение...
Есть вероятность, что никто никого никуда не приглашал...
Т.е. фактически они никого к себе не ждали...

ждали, поэтому там и остались корабли.
как уже неоднократно объяснялось в теме, это был перевалочный пункт, аэродром подскока. дальше люди могли лететь только на кораблях Жокеев, что и сделала в финале ГГ.

Да, у нескольких цивилизаций идентичные рисунки, да, они похожи на звездную систему, но, опять же, без текста нельзя утверждать, что имелись в виду именно звезды.

раз пользователь Лебовски сказал, что нельзя утверждать - значит нельзя.
а то, что данное расположение точек однозначно указывает на созвездие - надо игнорировать.