445 ответов в теме

[Участник]

 

 

1. Элизиумское руководство не хотело их сбивать. Это личная инициатива героини Дж.Фостер, которая воспользовалась услугами наёмника (находящегося, естественно, на Земле). 2. Похоже, дроиды и не смотрели на "печать" (в отличие от мед. аппаратов). Им просто приказали схватить пассажиров незаконно прилетевшего "шаттла", что и было выполнено.

 

В конце президент тоже просит увести "паука", на что дроиды говорят, что он гражданин и трогать его они не будут.

 

В "программе" Элизиума к тому времени уже "покопались". Возможно, это повлияло.

 

 

Во всяком случае, в "Элизиуме" "правила игры" НА ПОРЯДОК логичнее, чем в предыдущем фильме Бломкампа (и ничего, "пипл схавал").

 

Можно ли с примерами?

 

Оффтоп:
На Землю прибывает звездолёт с инопланетянами! Мегасобытие пленетарного масштаба, сулящее невообразимые перспективы в плане технологического развития!!!

Вместо того, чтобы вокруг корабля создасть целую военную базу с десятками дежурящими вокруг него вертолётами, вместо того, чтобы пришельцев охранять не хуже чем Форт-Нокс, вместо того, чтобы изъять у них инопланетные "девайсы" и вокруг каждого создать целый НИИ с кучей высококлассных специалистов, вместо сотен представителей ООН, и т.д. и т.п. - что мы видим?! И звездолёт, и пришельцев, и их технику просто кидают в нищем районе голожопой страны и практически забывают про них, кидая в "дружеские объятия" криминалитета, выживайте в трущобах как хотите, ваши технологии и вы сами нам не интересны, мы всё это уже в американских фильмах уже видели, надоело. Можно подумать, прямо каждый год инопланетяне прибывают на Землю... Всё это настолько нелепо, бредово, условно, и притянуто за уши, что после подобных "правил игры" уже перестаёшь "верить" в происходящее, не смотря на любые приёмчики а-ля "телерепортаж с видеокамерой-трясучкой".

"Элизиум" на фоне этого - просто верх логичности и реалистичности показанной "киновселенной"!

Изменено: Участник, 27 Ноябрь 2013 - 13:18

[Seror]

Мне вообще нравится визуальная стилистика его фильмов. Надо только продюсеров сценаристов грамотных к нему приставить. 

Пофиксил бро, не благодари.

[Ken Adams]

Участник, из приведенного тобой примера нет никакого "НА ПОРЯДОК ЛОГИЧНЕЕ". Наоборот, вместо определенных явлений в "Районе № 9", которые просто остались за кадром (с момента появления "тарелки" прошло уже почти 30 лет) и которые, собственно, не сильно влияют на развитие сюжета, в "Элизиуме" мы видим те же оставшиеся за кадром события, только помноженные на неведомую хуйню, творящуюся здесь и сейчас, которую никто не пытается ни объяснить, ни подвести под нее хоть какую-то базу. 

Изменено: Ken Adams, 27 Ноябрь 2013 - 13:56

[Участник]

Участник, из приведенного тобой примера нет никакого "НА ПОРЯДОК ЛОГИЧНЕЕ". Наоборот, вместо определенных явлений в "Районе № 9", которые просто остались за кадром (с момента появления "тарелки" прошло уже почти 30 лет) и которые, собственно, не сильно влияют на развитие сюжета, в "Элизиуме" мы видим те же оставшиеся за кадром события, только помноженные на неведомую хуйню, творящуюся здесь и сейчас, которую никто не пытается ни объяснить, ни подвести под нее хоть какую-то базу. 

Именно логичнее. Я лично вполне могу представить доведение ("за кадром") мира до ситуации показанной в "Элизиуме" (и подобный мир был показан в кинематографе неоднократно). Какая "база" нужна? Истощение ресурсов, богатые живут ещё богаче, бедные - ещё беднее, первый раз такое на экране видите? Да и в жизни такого хватает.

Оффтоп:
Но не могу придумать хоть какое-то логичное объяснение "правил игры", предложенных в предыдущем фильме Бломкампа. Что там такого могло произойти "за 30 лет"? Аж за 30 лет никто не обратил внимания ни на устройство звездолёта (не растащили его по частям), ни на технику (!) пришельцев, махнув на всё рукой? Да, это очень "логично"! Да у ЖД-состава с золотом намного больше шансов оказаться "брошенным правительствами Земли в ЮАР", чем у "девайсов" пришельцев! А когда изначальные "вводные" смотрятся столь нелепо, неправдоподобно (вот тут как раз больше подходит определение "творящаяся неведомая хуйня"(с)!), то и дальнейшее "развитие сюжета" как-то не спасает ситуацию.

Изменено: Участник, 27 Ноябрь 2013 - 14:52

[Ken Adams]

Ладно, проехали. Тебе "Элизиум" понравился, мне - нет. Тратить время на расписывание и доказывание почему именно он получился такой херотой (а тот же "Район № 9" - нет) не вижу никого смысла. 

[Участник]

Ладно, проехали. Тебе "Элизиум" понравился, мне - нет. Тратить время на расписывание и доказывание почему именно он получился такой херотой (а тот же "Район № 9" - нет) не вижу никого смысла. 

Оффтоп:
Мне "Район №9" вовсе не показался "херотой". Просто неплохая социальная фантастика с ОЧЕНЬ непроработанной "вселенной", полной вышеназванных сценарных условностей, мешающих и мне ощутить всеобщий восторг от фильма. К тому же я не увидел там ничего нового, чего не видел ранее на экране. "Всё уже было в Симпсонах."(с)

[Chandler Bing]

А что там не так? Конечно, всё несколько гротескно и утрировано, но ведь так в любой подобной "социальной" антиутопии. Даются с самого начала "правила игры", вот и всё.      "В царстве слепых и одноглазый - король"(с). По сравнению с жизнью "землян" в лачугах - "элизиумцы" именно "миллионерствовали"!     Всё-таки главгерой благодаря "экзоскелету" нормально двигаться мог и в боевых действиях полноценно поучаствовал. Нам ещё "экшена на костылях" не хватало!

Не так там то, что не видно всей социальной картины в целом. То есть, примерно к середине фильма выясняется, что главный герой сколько-то там раз отсидел, друзья у него преступники, сам он проживает в неблагополучном квартале (значит, есть благополучные или нормальные) и что приличные медсестры дали оттуда деру при первой же возможности (и обзавелись даже жк-телевизором и неплохой обстановочкой) . Где-то к середине фильма становится понятно, что пазл не собирается из нескольких показанных кусочков, а остальные кусочки нам и не покажут - догадайся, мол, сам, дорогой зритель. А я сравнивал именно элизиумцев с современными прожигателями жизни. И сказал это к тому, что прямо сейчас, на этой планете, социальное расслоение имеет гораздо более устрашающие масштабы. И поэтому фильм выглядит лишь жалкой пародией на действительность - жители чистилища пытаются запугать жителей ада. Экшена на костылях и не было бы. В фильме ясно прозвучала фраза, что, мол, это лекарство позволит вашему телу полноценно функционировать до самой смерти. Все тут ясно и понятно - чтобы не было экшена на костылях, на тебе таблетки, товарищ ГГ. А экзоскелет был нужен именно для усиления персонажа и визуально-эстетического эффекта (насколько я понял режиссерскую задумку) .

Оффтоп:

Эллизиум

пишется с одной "л".

Оффтоп:
А начало предложения пишется с заглавной буквы.

[Участник]

Ну естественно, среди тех, кто находится "на дне" нет имущественного равенстваю Это и в реальности имеет место. И в Мексике есть зажиточные мексиканцы, которым нафиг не нужен вид на жительство в США, и при Апартеиде были негры, которые вполне благополучно жили, и плевать им на "белые" кварталы.     А "средний американец и европеец" (для которых фильм снимался) это расслоение наблюдают? Во всяком случае, доступ к современной медицине для них не "за семью замками", как для жителей Земли в фильме.     "Функционировать" - то есть не подохнуть раньше времени. Но нужно ещё и в "боевых действиях" вместе со всеми участвовать, а не двигаться как раковый больной на последней стадии! Вот для этого и нужен экзоскелет .

Изменено: Electrika, 28 Ноябрь 2013 - 12:13

[-caSper-]

Здесь много в последнее время пишут про логику изначальных условий вселенной фильма, но ведь вот в чем дело - практически во всех подобных фильмах, если вдуматься, логика зачастую страдает, однако, если кино хорошее, персонажы иинтересные и их действия имеют под собой подоплеку, а сюжет интригующ и захватывающ (да даже представляемые ситуации интересны), искать провалы в адекватности преподнесенной реальности абсолютно не хочеться, а хочеться просто принять предоставленные условия и следить за поступками героев. Вот взять тот же район, ведь замечательное ровное повествование, герои ведут себя адекватно в силу своих прописных харакиеристик, да, не понятно почему корабль не растащили на шестеренки, может там интересы нескольких стран и есть определенное вето, как с Сирией, и никто особо этот корабль трогать не может, только если по тихому, как в Пикнике на обочине, а сами инопланетяне, учитывая отсутствие умного лидера и явные проблемы с интеллектом (выписали с какого-то аула строить рынок на Венере), не годяться на роль предмета интереса, поэтому на них все и положили после нескольких лет попыток получить с них профит. Но самое главное, об этом можно задуматься только при большом желании докапаться (изначальный негативный настрой, плохое настроение, похмелье и т.п.), а куда больше интереса представляют сами события фильма, их подача под нестандартным углом. Можно взять и другие фильмы антиутопичного будущего, при этом во всех из них есть условности, которые при определенных ситуациях и могут произойти, но выглядят неправдоподобными, при этом одни интересно смотреть нисмотря ни на что (Эквиллибриум), а в некоторых хочется до чего-нибудь доебаться спустя минут двадцать от начала (Время). Если взять Илизиум, то герои настолько шаблонны, насколько возможно. Мотивацию их поступков им насильно привили создатели. Вроде, ты очень психованный злой мизантроп-насильник с катаной, твой мотив убийство одного лоха из трущоб и только его, не хромоногого, а именно его, ибо избран и ты его немезида, а почему, а хер знает. Ты хромоногий бандит не имеющий моральных принципов, за деньги отправляющий людей лечиться, только за бабло либо другие значимые услуги, но потом ты сделаешь так, что бабло будет получать не с кого, при этом каких либо событий, которые изменят твою скотскую сущность, не произойдет, зачем так было делать - а хер знает. Ну и так далее, остальные персонажи такие же, кроме дырявого друга ГГ (просто потому что друг). Это все выглядит также тупо, как в человеке из стали сюжетный поворот о необходимости доставки Зоду неизвестной ему Лоис Лейн, а если б она тогда с танкистами не приехала, где б её искали, супермена бы отправили на поиски? Вообщем не в логике дело (глобальной логики вселенной), а в мотивации поступков или хотя бы в её объяснении и интересной подаче сюжета. Одним дизайном оружия не вывезешь, хотя подсластить конечно можно. (В Торе втором кстати засасывающие гранаты тоже были круты, но и остальное было тоже на уровне)

[Chandler Bing]

Ну естественно, среди тех, кто находится "на дне" нет имущественного равенстваю Это и в реальности имеет место.И в Мексике есть зажиточные мексиканцы, которым нафиг не нужен вид на жительство в США, и при Апартеиде были негры, которые вполне благополучно жили, и плевать им на "белые" кварталы. А "средний американец и европеец" (для которых фильм снимался) это расслоение наблюдают? Во всяком случае, доступ к современной медицине для них не "за семью замками", как для жителей Земли в фильме. "Функционировать" - то есть не подохнуть раньше времени. Но нужно ещё и в "боевых действиях" вместе со всеми участвовать, а не двигаться как раковый больной на последней стадии! Вот для этого и нужен экзоскелет .

Получается, что нам показали самое обычное общество? Например, медсестра на жительницу дна не походит совсем. Таки сильно смахивает это действо на простое общество (но не особо богатое) и, собственно, не понятно из-за чего нервничает ГГ. Разве что по личным причинам - какие-то детские мечты и чуть позже близкая смерть . Жители Земли в фильме тоже получали медицинскую помощь. Где Мэту нашему Деймону гипс наложили? А лучшая медицина только для сливок общества - как всегда и везде. Фильм в этом плане опять же всего лишь калька с общества - ничего из ряда вон там не показано. Полноценно фунционировать, а не просто функционировать - то есть оставться прежним бодрячком, а потом внезапно перекинуться к жмурикам. Снимает симптомы, но не излечивает.

Изменено: Chandler Bing, 28 Ноябрь 2013 - 18:14

[MirF]

Оффтоп:
 Участник, ты как то не внимательно Район№9 смотрел. Все что ты описал, исследование технологий и т.п. это было, но в самом начале, и ни к чему не привело, вот и пустили все на самотек. Но реальный шанс, продвинутся в этом направлении появился только после заражения гг. Что собственно и стали пытаться делать.

 

 

До фильм добрался только-только. Ну так не плохо, на 7 из 10. Визуально фильм очень хорош, но история какая то заштампованная, без изюминки и все. Копли тащит. Рад, что фильм окупился, во первых - Бломкамп, во вторых то что это R`ка окупилась.

Изменено: MirF, 29 Ноябрь 2013 - 14:02

[Участник]

 да, не понятно почему корабль не растащили на шестеренки, может там интересы нескольких стран и есть определенное вето, как с Сирией, и никто особо этот корабль трогать не может,

 

 

Мотивацию их поступков им насильно привили создатели. Вроде, ты очень психованный злой мизантроп-насильник с катаной, твой мотив убийство одного лоха из трущоб и только его,

 

 

Ты хромоногий бандит не имеющий моральных принципов, за деньги отправляющий людей лечиться, только за бабло либо другие значимые услуги, но потом ты сделаешь так, что бабло будет получать не с кого,

Ну никак не могу придумать причину, чтобы на такой "клондайк" все "забили". А нынешняя Сирия, Ливия и т.д. - НИЧТО, по сравнению с инопланетными технологиями!

 

 

Его мотив (как оказалось) - захватить ВЛАСТЬ. А вот от него я до конца ждал какой-то подвох (то ли "кинет" всех, ради вхождения в "элиту", то ли просто "продаст").

 

Получается, что нам показали самое обычное общество? Например, медсестра на жительницу дна не походит совсем. Таки сильно смахивает это действо на простое общество (но не особо богатое) и, собственно, не понятно из-за чего нервничает ГГ. Разве что по личным причинам - какие-то детские мечты и чуть позже близкая смерть . Жители Земли в фильме тоже получали медицинскую помощь. Где Мэту нашему Деймону гипс наложили? А лучшая медицина только для сливок общества - как всегда и везде. Фильм в этом плане опять же всего лишь калька с общества - ничего из ряда вон там не показано. Полноценно фунционировать, а не просто функционировать - то есть оставться прежним бодрячком, а потом внезапно перекинуться к жмурикам. Снимает симптомы, но не излечивает.

 

Да, только всё гипертрофированно (по сравнению с жизнью в нынешнем Лос-Анджелесе).

 

 

Первая медицинская помощь и сейчас в США будет бесплатно оказана - гипс наложат, а вот дорогостоящая операция (чтобы нормально ходить, а не до конца жизни - на костылях) -  шиш с маслом! В фильме (как и в большинстве антиутопий) это лишь усилено - эффективная медицина просто "на замке", даже медстраховок у землян нет.

И да, масса антиутопий (внезапно!) - лишь "калька" с нынешнего общества.

 

 

Быть "бодрячком" до самого конца главгерою как раз и помог "экзоскелет".

Оффтоп:
 Участник, ты как то не внимательно Район№9 смотрел. Все что ты описал, исследование технологий и т.п. это было, но в самом начале, и ни к чему не привело, вот и пустили все на самотек. Но реальный шанс, продвинутся в этом направлении появился только после заражения гг. Что собственно и стали пытаться делать.

 

 

Оффтоп:
Ага, так "было", что аж целая куча "девайсов" осталась в руках у пришельцев?!   И звездолёт висит себе в небе, вместо того, чтобы быть развинченым до последней гаечки под охраной целой армии?!  

Это просто несерьёзно.

Изменено: Участник, 01 Май 2014 - 02:16

[Chandler Bing]

Первая медицинская помощь и сейчас в США будет бесплатно оказана - гипс наложат, а вот дорогостоящая операция (чтобы нормально ходить, а до конца жизни - на костылях) -  шиш с маслом! В фильме (как и в большинстве антиутопий) это лишь усилено - эффективная медицина просто "на замке", даже медстраховок у землян нет. И да, масса антиутопий (внезапно!) - лишь "калька" с нынешнего общества.

В фильме это не усилено, а разложено по полочкам. Тут расстояние между элитой и бедняками подано, как расстояние между объектами в пространстве, а в реальном мире это расстояние выражается в количестве нулей в банковском счете. Только и всего - способ подачи и визуализации (как и полагается в киноискусстве, кстати) отличает реальное общество от общества "Элизиума". Хотя бы десять примеров из это "массы" можете привести? Хочется посмотреть на список паршивых "антиутопий". Потому что если в антиутопии нет усиления негативных тенденций развития общества, то это не антиутопия.

[Участник]

 

Первая медицинская помощь и сейчас в США будет бесплатно оказана - гипс наложат, а вот дорогостоящая операция (чтобы нормально ходить, а до конца жизни - на костылях) -  шиш с маслом! В фильме (как и в большинстве антиутопий) это лишь усилено - эффективная медицина просто "на замке", даже медстраховок у землян нет. И да, масса антиутопий (внезапно!) - лишь "калька" с нынешнего общества.

В фильме это не усилено, а разложено по полочкам. Тут расстояние между элитой и бедняками подано, как расстояние между объектами в пространстве, а в реальном мире это расстояние выражается в количестве нулей в банковском счете. Только и всего - способ подачи и визуализации (как и полагается в киноискусстве, кстати) отличает реальное общество от общества "Элизиума". Хотя бы десять примеров из это "массы" можете привести?

 

  если в антиутопии нет усиления негативных тенденций развития общества, то это не антиутопия.

 

И в нашем мире "элита" любит жить отдельно от " остальных". И как и в нашей жизни, в фильме, похоже, нетрудно преодолеть расстояние, если у тебя есть достаточная сумма.

 

 

Да хотя бы "451 по Фаренгейту", "Заводной апельсин", "Бразилия", "V - значит вендетта", "Судья Дредд", "Потрошители"... Калька с современного общества. Только с необходимыми преувеличениями, гротеском.

 

 

Полностью с этим согласен. В "Элизиуме" то же самое - "усиление негативных тенденций". 

[Chandler Bing]

И в нашем мире "элита" любит жить отдельно от " остальных". И как и в нашей жизни, в фильме, похоже, нетрудно преодолеть расстояние, если у тебя есть достаточная сумма.

 

 

 

Да хотя бы "451 по Фаренгейту", "Заводной апельсин", "Бразилия", "V - значит вендетта", "Судья Дредд", "Потрошители"... Калька с современного общества. Только с необходимыми преувеличениями, гротеском.

 

 

Полностью с этим согласен. В "Элизиуме" то же самое - "усиление негативных тенденций". 

 

Тем более, об этом я и говорю - разница между "антиутопией" и реальностью тает с каждым сообщением.

 

Понятно. Мы, вроде, об одном и том же говорим. Для меня калька и наличие преувеличений и гротеска взаимоисключающие понятия, т.к. под калькой я подразумеваю копию общества (в допустимом для картинки футуристическом антураже).

 

В "Элизиуме" визуализация этих тенденций, там нет ничего усиленного. Все, что показано в фильме, есть в обществе. Есть неблагополучные кварталы, где людям за счастье любая работа и они рискуют своим здоровьем и знать не знают, что у них есть права. Есть беспредел полицейских, названный в фильме политикой нетерпимости (разве что полицейские не железные, а из плоти и крови, но это дань жанру фантастики); особенно проявляемый к ребятам в наколках, у которых не по одной ходке (как у ГГ в фильме, например). Есть магнаты, которым плевать на людей и важна лишь прибыль. Есть общество богатых, не соприкасающееся с жизнью бедных и живущие в своих оранжерейных условиях. Есть агенты, действующие в интересах власть имущих и делающие грязную работу, оставляя своих работодателей формально невиновными и чистыми перед законом и общественным мнением. 

Особенностью фильма является то, что там не показано общество в целом. Зрителю показали только неблагополучного члена общества, который выживает в бедном квартале и решается на отчаянные меры в связи с некоторыми событиями (как это в фильмах обычно и бывает - внешние обстоятельства в качестве мотивации ГГ). Антураж и подача разнятся с реальной картинкой, суть все та же. В отличие от того же "Фаренгейта", где негативные тенденции пропитали все общество и оно сильно непохоже на наш мир. И судья Дредд действует в предельно криминализированном обществе (тоже усиление тенденций).

Футуристический антураж, все эти звездолеты и космические станции, оружие и экзоскелеты - все это делает "Элизиум" фильмом про будущее, т.е. фантастикой, но не делает его антиутопией. Либо, делает его паршивой антиутопией (в качестве компромисса - создатели фильма же старались).

Изменено: Chandler Bing, 01 Декабрь 2013 - 16:16

[Участник]

 

 

Для меня калька и наличие преувеличений и гротеска взаимоисключающие понятия, т.к. под калькой я подразумеваю копию общества (в допустимом для картинки футуристическом антураже).

 

 

В "Элизиуме" визуализация этих тенденций, там нет ничего усиленного. Все, что показано в фильме, есть в обществе.

 

 

Особенностью фильма является то, что там не показано общество в целом. 

 

 

 В отличие от того же "Фаренгейта", где негативные тенденции пропитали все общество и оно сильно непохоже на наш мир.

 

 

Футуристический антураж, все эти звездолеты и космические станции, оружие и экзоскелеты - все это делает "Элизиум" фильмом про будущее, т.е. фантастикой, но не делает его антиутопией.

"Калька" в данном случае - механическое перенесение современных реалий в мир будущего (с последующим усилением негативных явлений).

 

 

В какой-нибудь Мексике, допустим, всё показанное в фильме есть "один-в-один". А для какой-нибудь нищей африканской страны (где живут в хижине на 30-50 долл. в месяц) "Элизиум", вероятно, выглядит фильмом-УТОПИЕЙ. А вот в США (для которых в первую очередь и снимался фильм!) современная медицина не настолько "на замке", как показано в фильме. Да и нынешний Лос-Анджелес гораздо благополучнее, чем показанный в фильме.

 

 

Показано достаточно - и жизнь работяги, и быт мед. работника, и криминалитет, и мир "элизиумцев". Что ещё надо?!

 

 

Р.Бредбери в могиле перевернулся. Он как раз создавал свой мир, отталкиваясь от реальности!

Хорошая антиутопия должна использовать реальные явления, тогда книга или фильм "цепляет", а вот в абстрактный, условный мир не веришь.

 

 

"Антиуто́пия (англ. [font="sans-serif;"]dystopia[/font]) — направление в художественной литературе, описывающее государство, в котором возобладали негативные тенденции развития."(с) "Элизиум" этому определению вполне соответствует.

Изменено: Участник, 01 Декабрь 2013 - 20:03

[Chandler Bing]

Бредбери в гробу вертится, цитаты из Википедии уже пошли в ход (типа, я не знаю, что такое антиутопия), да и беседа ходит как-то по кругу. Участник, вот всего один вопрос: фильм про человечество или про Лос-Андежелес?

[Ken Adams]

Оффтоп:
Ребят, вот вам не скучно

[Участник]

Бредбери в гробу вертится, цитаты из Википедии уже пошли в ход (типа, я не знаю, что такое антиутопия), да и беседа ходит как-то по кругу.
Участник, вот всего один вопрос: фильм про человечество или про Лос-Андежелес?

Фильм про проблемы всего капиталистического мира (которые касаются, или могут коснуться всего человечества). Но "адаптирован" для американского кинорынка.

 И если для жителя менее богатой страны фильм не выглядит антиутопией, то это уже особенности восприятия жителей этой страны, а фильм не для неё снимался.

[Chandler Bing]

Фильм про проблемы всего капиталистического мира (которые касаются, или могут коснуться всего человечества). Но "адаптирован" для американского кинорынка. И если для жителя менее богатой страны фильм не выглядит антиутопией, то это уже особенности восприятия жителей этой страны, а фильм не для неё снимался.

Второй абзац настолько прекрасное завершение этого ни к чему не приведшего обмена мнениями, что я даже добавлять ничего не буду. Разве что надо будет сходить к своему гипнотерапевту, чтобы он под гипнозом заставил меня забыть не для меня снятый фильм, а перед этим заглянуть к батюшке и покаяться в сием грехе.