4505 ответов в теме

[Tuor Telemnar]

 

Почему убивает? "Баланс" прозвучал ещё в эп. 1.

 

Мне не нравится как это преподносится здесь. В моем понимании баланс в ЗВ - это равновесие в вечном противостоянии. Но не мирное сосуществование. Весь смысл ЗВ был в том, что Энакин уравновешивал эти силы. Сначала в одну, потом в другую сторону. И в этом была трагедия персонажа.Трагедия маленького избранного мальчика. Все ЗВ были построены на том, что можно выбрать только одну сторону - Тьму или Свет. И в итоге в Энакине победил Свет. 

А теперь, когда оказывается, что в одном форсюзере могут сосуществовать и тьма, и свет - вся судьба Энакина и его жертвы - сначала Падме, потом собой ради Люка сливаются в шлюзы. Ну и зачем тогда такая концовка в Возвращении Джедая?

 

Ну это капец, я считаю.

 

 

Где что преподносится? Тут пока просто Рэй сказала "баланс", и всё. По одному тизеру ни черта еще не понятно, всё остальное - догадки зрителей.

Изменено: Tuor Telemnar, 17 Апрель 2017 - 15:21

[forceuser]

Смысл не в трактовках, боюсь. А в том, что одна точка зрения (новая концепция Диснея) обесценивает то, что было до. Вот это и печально для меня.

И то что победил Свет в "ВД" теперь ничего не значит.

Нет никакой новой концепции. Внутри сказки есть другая сказка, и эту вторую сказку персонажи первой трактуют по разному. САМИ персонажи. А, следовательно, и зрители могут вольно трактовать. Легенда о пророчестве - это именно ЛЕГЕНДА, а не данность.

[Decorator]

 

Нет никакой новой концепции. Внутри сказки есть другая сказка, и эту вторую сказку персонажи первой трактуют по разному. САМИ персонажи. А, следовательно, и зрители могут вольно трактовать. Легенда о пророчестве - это именно ЛЕГЕНДА, а не данность.

 

 

Я не согласен с тобой.

 

Вокруг этой сказки строился сюжет двух трилогий. И действия всех персонажей. Теперь же мы получаем, что все это было впустую, потому что Люк вдруг понял, что все вообще не так. 

К слову легенду и так трактовали неверно, в том, что Эни должен сделать чтобы вернуть равновесие.(Слова Оби в Эп.3) 

 

Просто реально все это для того, чтобы шоу продолжалось...

 

Где что преподносится? Тут пока просто Рэй сказала "баланс", и всё. По одному тизеру ни черта еще не понятно, всё остальное - догадки зрителей.

 

 

 

Ну да, догадки. А фраза про "Время джедаев должно закончиться" - тоже просто так сказана

[forceuser]

Не двух, а одной, этой легенды не было на момент выхода фильмов оригинальной трилогии. Лукас её придумал во время написания приквелов, это ОЧЕНЬ хороший ход, если рассматривать как возможность оживить сказочный мир, в котором есть свои легенды. Но в то же время, это развязывает руки, ибо если даже герои фильма не уверены в верной трактовке легенды, то создатели - тем более вольны обращаться с ней как угодно.

 

К слову, подобные вещи встречаются и в нашей истории. Ну т.е. и у нас есть легенды, которые разными людьми трактуются по разному, тот же Всемирный Потоп. И твоя личная трактовка - это только твоя личная трактовка. Она не влияет на легенду внутри сказки, покуда остаётся легендой (т.е. недоказуемым фактом).

 

Лично я трактовал эту легенду в разное время по разному, и мне нравится то, что Я ТАК И НЕ ЗНАЮ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. И не хочу знать, хочу эту недосказанность...

[Decorator]

Не двух, а одной, этой легенды не было на момент выхода фильмов оригинальной трилогии. Лукас её придумал во время написания приквелов, это ОЧЕНЬ хороший ход, если рассматривать как возможность оживить сказочный мир, в котором есть свои легенды. Но в то же время, это развязывает руки, ибо если даже герои фильма не уверены в верной трактовке легенды, то создатели - тем более вольны обращаться с ней как угодно.

 

К слову, подобные вещи встречаются и в нашей истории. Ну т.е. и у нас есть легенды, которые разными людьми трактуются по разному, тот же Всемирный Потоп. И твоя личная трактовка - это только твоя личная трактовка. Она не влияет на легенду внутри сказки, покуда остаётся легендой (т.е. недоказуемым фактом).

 

Лично я трактовал эту легенду в разное время по разному, и мне нравится то, что Я ТАК И НЕ ЗНАЮ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. И не хочу знать, хочу эту недосказанность...

 

 

Ну так тебе не кажется, что теперь эту недосказанность убирают? Тебе не кажется, что теперь могут изменить сами основы вселенной - либо свет, либо Тьма?

А если будет еще одна трилогия - 10-11-12 и там будет еще одна трактовка - это будет плюс или минус? 

 

Трактовать можно по-разному, но я тебе еще раз объясняю, в моем понимании - такое развитие событий а) обесценивает Вейдера как персонажа и б) меняет основы вселенной

 

Мне а и б эти равнозначно неприятны. 

 

При этом, заметь, я не говорю тебе, что твоя трактовка неправильная. Я высказываю, то противоречит моему представлю о ЗВ и что мне не нравится.

Изменено: boss-anonim, 17 Апрель 2017 - 16:37

[forceuser]

Ну так тебе не кажется, что теперь эту недосказанность убирают?

Хм, хороший вопрос, посмотрим.

 

А если будет еще одна трилогия - 10-11-12 и там будет еще одна трактовка - это будет плюс или минус? 

 

Если будет просто упоминание, то плюс. Главное, чтобы не было противоречий.

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]обесценивает Вейдера как персонажа[/color]

 

Нет, ибо никак не влияет на его мотивацию. Он был таким, не потому что следовал ложной легенде, а потому что умерла мама, умерла жена и т.п.
 

меняет основы вселенной

 

Каким образом?

[Decorator]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Нет, ибо никак не влияет на его мотивацию. Он был таким, не потому что следовал ложной легенде, а потому что умерла мама, умерла жена и т.п.[/color]

 

Я считаю, что дело не в мотивации. Дело в том, что все это было предопределено для Энакина. Все хотели. чтобы было по-другому, как и сам Энакин.

Но вселенная все решила за него уже породив его, без отца.

 

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Каким образом?[/color]

 

Уже ответил постом выше - всегда была Тьма и всегда был Свет. И всегда должен был быть выбор. И всегда за этот выбор платили. Теперь когда (возможно) в одном персонаже может быть и Тьма, и Свет...Для чего были все эти противостояния? Зачем появились Джедаи, зачем были Ситхи? ЗВ по сути это космофэнтази. Вся эта тема с тем, что возможно управлять и Тьмой, и Светом - это все равно, как если бы в ВК Саурон вдруг перестал бы быть плохим, а стал Серым. В фэнтази не бывает полумер. А в ЗВ они и не нужны.

 

Опять-таки это покушение на природу силы почище медихлориан. Все разговоры про то, что страх, гнев ведет на Темную сторону - становятся пустышкой. Просто чуваки не шарили, что управляемый гнев - это нормально? А что тогда Йода делал 900 лет и почему не постиг это?

Изменено: boss-anonim, 17 Апрель 2017 - 17:50

[Artkub]

Падение Энакина отчасти было обусловлено тем, что он постоянно разрывался между Темной и Светлой сторонами. Не удивительно, что вместо того что бы попытаться победить в этом конфликте, Люк решил найти способ одолеть, превзойти сам конфликт. Все-таки Темная сторона не всегда аргументирована дурными вещами, просто переживания за других (страх) в итоге возводились в абсолют.

Как бы то ни было, это нечто новое, а не очередная борьба добра со злом. Гуд.

[ENPY]

Слушайте, я воспринял трейлер в этом ключе наоборот положительно. Была классическая сказка о добре и зле, добавили пророчество о привнесении баланса в Силу, но трактовка его была разной: Джедаи считали, что по пророчеству избранный уничтожит Ситхов, а на деле он наоборот помог снизить количество джедаев, а Ситхов уничтожил уже потом. Это пророчество даёт две точки зрения: Энакин исполнил пророчество в третьем эпизоде или в шестом. Всё зависит от определения этого самого баланса. Ок, сейчас у нас один вариант, а именно исполнение пророчества в шестом эпизоде, могут отнять. Но заметьте, что в оригинальной трилогии о пророчестве не упоминалось, до трилогии приквелов этот вопрос никого не волновал, как и не должен будет, если у нас этот вариант отнимут. Люк тренировал Бена и других, как результат Бен сравнял стороны. Что если до Люка дошло, что нельзя тренировать джедаев, чтобы потом не творился кошмар? Это вполне вменяемая отмазка для того, чтобы объяснить почему он спрятался. Опять-таки, мы же не знаем что он имел в виду, может, там фраза обрезана.

[Decorator]

Откуда ты знаешь, что недостиг? Возможно он и не должен был этого говорить Люку в свое время для того, чтобы спасти Энакина. 

 

Если мне не изменяет память Йода и Оби-Ван вообще на Энакина забили, как на спасителя и обучали Люка, чтобы он его грохнул

[mmmkay]

 

Откуда ты знаешь, что недостиг? Возможно он и не должен был этого говорить Люку в свое время для того, чтобы спасти Энакина. 

 

Если мне не изменяет память Йода и Оби-Ван вообще на Энакина забили, как на спасителя и обучали Люка, чтобы он его грохнул

 

 

ну Оби было не до этого, а вот Йода забил на все, хотя мог бы по галактике покататься и новых джедаев навербовать

[Grrrey]

Столько накрутили по поводу фраз из тизера, что просто не могу не вспомнить тизер 7 эп. и фразу Люка про его семью, отмеченную Силой ("она есть и в тебе"), которой не было в самом фильме.

[ENPY]

[фильмушник]

Столько накрутили по поводу фраз из тизера, что просто не могу не вспомнить тизер 7 эп. и фразу Люка про его семью, отмеченную Силой ("она есть и в тебе"), которой не было в самом фильме.

ну так это обращение к зрителю было

[Tuor Telemnar]

Столько накрутили по поводу фраз из тизера, что просто не могу не вспомнить тизер 7 эп. и фразу Люка про его семью, отмеченную Силой ("она есть и в тебе"), которой не было в самом фильме.

Ну там вообще аудио из шестого эпизода было. А вот следующий трейлер, с Рэй и Маз - фраза последней относилась к Финну, но в трейлере звучало будто она говорила о Рэй.

[Grrrey]

Разве аудио, если так "и в моей сестре, и в тебе она тоже течет"?

[Tuor Telemnar]

Там местами поменяли. You have that power too он говорил Лее чуть ранее в том диалоге.

[Grrrey]

Понял. Да, монтаж.

[fromRiga]

Похоже это всё-таки ПОСЛЕДНИЙ ДЖЕДАЙ!