4505 ответов в теме

[zvr2000]

Ну то что Люк стал таким затворником мне не удивительно, ведь действительно пережил он много всего такого, после чего можно усомниться в джедаях. И действительно Орден проморгал Палпатина, Оби Ван по сути создал Дарта Вейдера, Люк создал Кайло Рена, и он боится создать ещё новое зло из Рэй. А сам сначала он ненавидел Вейдера и мечтал ему отомстить за отца и за Оби Вана, потом в шоке осознал что это его отец. Потом узнал что у него есть сестра. Потом хотел спасти отца. Потом чудела с Беном Соло.Ну и после этих чудес у него есть права охренеть и стать отшельником.

Изменено: zvr2000, 17 Декабрь 2017 - 12:40

[Shini]

Гипотетическая ситуация- представьте, что ветеран войны, живущий наконец-то в мире ,после победы, которая стоила столько сил и жертв, видит ребёнка, про которого он каким то чудесным образом знает, что тот станет причиной нового кровопролития. Знает, что от него будут страдать близкие ему люди и вся галактика. То, что  у него рука дрогнула- вполне понятно. Но я  его за это не оправдываю. Он сам себя за это не оправдывает. 

ЛУПЕР ЛУПЕР ЛУПЕР

И ещё одно:

[color=rgb(51,51,51);font-family:Verdana, Tahoma, Arial, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;font-size:12px;]Что мы знаем о Люке по ОТ? Что он оптимист, верный друг и так далее. Но он подвержен припадкам гнева и склонен к насилию. Его ключевое достоинство, исходя из фильма 83-года- это умение[/color] вовремя остановиться[color=rgb(51,51,51);font-family:Verdana, Tahoma, Arial, 'Trebuchet MS', sans-serif, Georgia, Courier, 'Times New Roman', serif;font-size:12px;]. Именно это умение он продемонстрировал в ситуации с Кайло, но на этот раз этого оказалось недостаточно.[/color]

Изменено: Shini, 17 Декабрь 2017 - 13:13

[forceuser]

По перестал быть сорвиголовой, только потому что начал осознавать важность сохранения бойцов? Нет, он просто стал более умным сорвиголовой.

Это какой-то новый уровень демагогии: в своём же тезисе отвечать на свой вопрос, противоречить самому себе и приходить к диаметрально противоположному выводу. Снимаю шляпу

Проникся Сопротивлением - нет. В первую очередь, потому что нет у Сопротивления того, чем можно проникнуться. 

Идеей сохранить мир в Галактике и дать людям надежду? Не? Поступок Финна в финале? Не? Проспал?

Кстати, прочитал занятный разбор на одном из форумов по поводу Рей. Что думаешь (я сам еще фильм не смотрел)?

 

Spoiler

1. На острове (в принципе) было два места, символизирующих собой светлую и тёмную сторону силы. Люк решил посмотреть, какой выбор она сделает (определить направленность так сказать) и её не просто привлекло, а магнитом тянуло совсем не к дереву с книгами
2. При установлении её "связи" с великой силой, проснувшаяся в Рей сила ярости была настолько велика, что поломало скалу, на выступе которой Люк давал ей урок.
3. Люк не испугался силы тёмной стороны у Бэна, но тут дед конкретно струхнул.. девочка жару дала, и Люка испугало даже не столько это, сколько то, что она сама воспринимала силу тёмной стороны как нечто привычное и нормальное.
4. "Подобное притягивается к подобному". С кем сила связала Рей? Правильно - с тем, у кого связь с тёмной стороной была не меньше чем у неё (хотя может быть меньше, но не на много). Да, здесь может быть замешан Сноук, но почему тогда он сразу не определил место, где окопался Люк? Потому, что он "спец по тёмной стороне" (как некоторые подозревают - он может быть изувеченным Дартом Плегасом) и он манипулировал теми, у кого есть связь с тёмной стороной
5. Если Бэн Соло "сам" перешёл (пал) на тёмную сторону силы, у Рей прямо "на старте" (после пробуждения связи с великой силой) заработали способности тёмной стороны.
эээ... загибаем пальцы на второй руке.
6. Рей не просто потянуло к месту, связанному с тёмной стороной - она туда САМА пришла и благополучно "поработала" с "зеркалом". Это место и тёмная сторона силы в нём показало ей то, о чём она попросила (хотя на самом деле, оно показало ей нечто большее, но тут надо пересматривать фильм).
7. Её навыки фехтования по сути держатся на её связи с великой силой, Люк не учил её драться, а просто смотрел как она оттачивает формируемое связью с силой мастерство. "Прямой колющий удар от плеча" кроме Рей (за все фильмы ЗВ) использовал только один персонаж - убитый отцом Люка владыка ситх. Если вспомнить Энакина - у него тот же случай: Оби Ван удивлялся приёмам, которые демонстрировал его ученик.
8. Ошибка которую допустил Люк в ходе одного из уроков - вообще фатальна (с точки зрения оригинального лора) для любого джедая. А Рей воспользовалась его советом. Люк одной не верной фразой практически сделал её ситхом.

 

Особенно интересует выделенное жирным. Это правда? Ибо если да - то Джонсон крут.

 

Это повод к размышлению, надо бы пересмотреть. Пока не готов ответить, но пребывание Рей на острове явно нуждается в разборе.

Эти два фильма показали, что победа над империей в 6-м эпизоде оказалась просто пшиком. 

Очередное ко-ко-ко фанбоя, которому кто-то что-то почему-то должен. А я всё чаще замечаю, что Дисней виновен в том, что не экранизирует мечты и сны фанбоев, а гнёт свою линию. Анализировать её - это выше твоих сил, лучше просто сказать: "сделали не так, как я хотел".

Палпатин, Вейдер, Дуку, Мол, Джабба, Фетт - шикарные харизматичные ребята.

Норм.

Способности Леи и Люка, показанные в фильме - просто громадный плевок в сторону силы. Это же не блядский Марвел.

Почему плевок?

Вся суть, что авторы не смогли придумать хотя бы какое-то обоснование тому, почему рандомная Мэри Сью с полпинка может буквально все.

Ну а у Энакина-то вообще богатая родословная, и нам всё это подробно показали и рассказали, да. Клятый Дисней!

Впрочем, теперь способности Силы стали совершенно непредсказуемыми

Над этой фееричной фразой я ржу уже минут 15. Т.е. до этого был свод правил действия Силы, но теперь-то его похерили. Если серьёзно, то тебе, болвану, разжевал всё Люк: у Силы нет пределов и правил, в этом - одно из главных учений Джедая. 

[qwaqa]

С Люком просто немного обидно выходит. У персонажа отняли всю надежду и поломали на кусочки, чтобы он потом весь фильм собирал себя обратно. Ну нужно же чем-то занять дедушку. Вроде как сюжетная арка есть, развитие есть, но выглядит как "Мы себе трудности создали, мы же их и преодолели". Знаю одного человека, который только из-за такого отношения к любимому герою вообще отказался идти на кино. 

С По, кстати, похожая ситуация. По весь фильм учится не быть идиотом, потому что кино решило сделать его идиотом. Но зато офицеру со стажем преподали урок о важности субординации в военной организации. Как он вообще до командора дослужился с таким поведением?

[coldreavers]

Да мир там шампанское попивает наблюдая как республика опять все просрала. У меня сложилось впечатление, что всем уже наплевать на разборки этих полоумных, которые даже 30 лет удержать власть не могут. Продают им оружие и наслаждаются жизнью в казино на планете дисней. С поступка Финна проорут, наверное, как и сидящие в роботах штурмовики, наблюдавшие за тем, как человека спасли от спасения всех со словами, что надо спасать то, что дорого, лол. У этой азиатки конечно крыша окончательно поехала. Зато лицо Финна, когда он осознал, что, проходя по расовой квоте, он в итоге получает не толстощекую белую принцессу, а толстушку, сделанную специально для Азии, бесценно. Кстати многим не понравились её наивные высказывания про богачей, ну так она и сделана была для коммунистического Китая.

[forceuser]

Но они действительно топчутся, просто количество участников сократилось. Они так никуда и не пришли.

Я описал развитие героев и разобрал бой. Перечитай.

 

Вы так судите фильм, словно, это заключительная часть истории персонажей, не думая о том, что в будущем могут пояснить некоторые нестыковки и тд.

Ага, обязательно расскажут историю великого мастера силы Сноука))

 

Ну Палпатина-то рассказали, при чём спустя 16 лет.

Ну не, такие отговорки уже слышали. И в Лосте, и в Матрицах, и у DC, и даже в старых ЗВ было немного. Да и в новых. Сиквелы очень редко превращают баги в фичи.

 

"Изгой-Один" от клятого Диснея фиксил баг с вентиляционным отверстием на Звезде Смерти.

Так и о Рей уже вроде все узнали, как и о Бене. Раскрывать больше некого, да и смысла в последнем эпизоде нет никакого. очевидно, что все закончится победой сопротивления и фиаско Бена.

ДА БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ!!! ТЫ ПРОСТО РАСКРЫЛ НАМ ГЛАЗА!

А ты серьезно считаешь, что будут раскрывать Снука дальше как персонажа? (в любых медиа)

У тебя лично есть инфа, что нет?

Да ещё тогда закрались нотки негатива, а в итоге во что это все вылилось. Раньше форсюзеры могли только высоко прыгать, бросать вещи и хорошо убеждать плюс удушение и молнии от темной стороны. Перерождение в призрака казалось уже высшей формой искусства. А обладай они способностями новой трилогии, они бы приказ 66 даже не заметили бы. В этом и проблема. На канон положен большой хер

 

Откуда вы, такие умные, берётесь-то? Вся суть учения Йоды из ОТ в том, что Силы - союзник Джедая. При этом Сила - энергетическое поле, которое связывает всё воедино. Всё. У неё нет правил. Люк учит Рей, что Сила ей не принадлежит, но она может быть инструментом. И этот же инструмент использует сам Люк. В чём проблема? В том, что раньше так никто не делал? Ну да, не делал, и что с того? Это не противоречит тому, о чём вещал Йода. Все эти речи попахивают синдромом утёнка: "А мне не паказали што так можна пащиму так можна я низнаю мааааам!"

Ничто не мешает призраку Люка придушить ушастого подушкой теперь.

Похоже, массовый зритель просто не готов к "Последним Джедаям", учитывая, какую хуйню ты несёшь.

Когда Люк вышел против армии ПО я так ожидал как он счас расхерачит всех, да еще подумал вау круто, наконец нам показали почему Скайуокеры так круты, когда залп из орудий не нанес ему урона.  

А вот, кстати, проблема всех фанатов - "я ожидал, а мне не дали".

[Decorator]

Когда Люк вышел против армии ПО я так ожидал как он счас расхерачит всех, да еще подумал вау круто, наконец нам показали почему Скайуокеры так круты, когда залп из орудий не нанес ему урона.

А вот, кстати, проблема всех фанатов - "я ожидал, а мне не дали".

Это не проблема фанатов. Это проблема режиссуры. Причем прямая.когда всю сцену выстраивают так, что ты сидишь и ждешь генеральный махач, а тебе выдают твист пусть и не плохой, но явно наебывающий тебя как зрителя в масштабе происходящего, есть повод возмутиться.

[Shini]

В голове промелькнуло, что если Люк- это такой космический Иисус, то Джедаи- это "Последнее искушение Христа" от Скорсезе. Свидетели Луковы могут бесконечно возмущаться, что их идеал разрушили, потому что ЛЮК НЕ МОЖЕТ СОГРЕШИТЬ, но фильм это хуже не делает.

 Это проблема режиссуры. Причем прямая.когда всю сцену выстраивают так, что ты сидишь и ждешь генеральный махач, а тебе выдают твист пусть и не плохой, но явно наебывающий тебя как зрителя в масштабе происходящего, есть повод возмутиться. 

 

Режиссура этой сцены мне очень напомнила вот это:

Битвы явно вдохновлялись фильмами Куросавы.

[Decorator]

Режиссура этой сцены мне очень напомнила вот это: Битвы явно вдохновлялись фильмами Куросавы.

Да как бы ради бога. Пусть вдохновляются, я не против. Только нас сначала готовят к одному, например :

Spoiler

что Люк начнет силой шагоходы уничтожать, фризить их выстрелы (кстати была бы классная отсылка к 7ому эпизоду с Кайло), а потом отсылать их обратно в шагоходы, подрывая их. После чего Кайло бы выскочил и начался бы полный Куросава с тем же твистом про призрака Люка.Только чувства обманутости ожиданий бы не было и лучше бы было понимание почему Люк перенапрягся и ушел в силу.

[Artkub]

Для меня 8 эпизод был водоразделом - принимать новую трилогию, или бросать. Я даже смирился с нелепой смертью Хана Соло, плотным негром и ГГ- женщиной из 7.

Но после летающей по космосу Леи я окончательно отказываюсь от новой трилогии, оставляя себе лишь 6 оригинальных эпизодов и Изгой.

 

Нет. ЗВ от Диснея не для меня. 

Ты бы предпочел еще один ремейк, который даже не пытается сделать ничего нового с возможностями Силы, старыми героями и статусом кво? 

В этом вся проблема. ЗВ-фильмы так плотно замешаны на каких-то канонических вещах, что любой риск или нововведение воспринимается так, как воспринимается массой пишущих здесь - в штыки. Вот только чья это проблема - фильмов или зрителей, которые дальше привычных вещей не смотрят и не хотят. "Let the past die. Kill it if you have to."

Изменено: Artkub, 17 Декабрь 2017 - 14:42

[Кристо]

С По, кстати, похожая ситуация. По весь фильм учится не быть идиотом, потому что кино решило сделать его идиотом. Но зато офицеру со стажем преподали урок о важности субординации в военной организации. Как он вообще до командора дослужился с таким поведением?

Ну тут кстати именно там тема, про которую вот щас говорят "это зв, но не зв, новое что-то дали". Потому, ну, есть в этом правда: всё то, что могло "работать как зв" так не работает: план с проникновением на вражескую базу втихаря в количестве 3 человек - проваливается. Злобный владыка ситх получает пиздюлей прямо на месте от своего ученика (а не сидит злобно на кресле 2 следующих фильма, толкая злобные речи). И вот По - во это ведь такой геройский герой оригинальных ЗВ. Просто смесь идеалистичности Люка и безбашенности Соло, 2в1. Только раньше эти ребята были себе на уме, плевали на все приказы и вообще остальное вот это какое-то сопротивление, делали что попало и всё всегда работало. По - это же самоирония. 

[Кристо]

Это не проблема фанатов. Это проблема режиссуры. Причем прямая.когда всю сцену выстраивают так, что ты сидишь и ждешь генеральный махач, а тебе выдают твист пусть и не плохой, но явно наебывающий тебя как зрителя в масштабе происходящего, есть повод возмутиться.

А в чем проблема? Проблема режиссуры - когда хотят показать что-то, но не выходит, оно так просто не выглядит и эмоций соответствующих не вызывает. А когда вроде одной рукой показывают одно, ты чего-то ожидаешь, а тебе рраз - и дают что-то менее предсказуемое, это не проблема режессуры, это так задумано. Ну как с проникновением на базу, сноуком, и По , я там выше написал. При чем, в тех-то сценах правда, постарались вырулить понеожиданнее, а вот с Люком я хз, это именно что проблема фанатов: я почему-то например вообще не ждал, что он щас начнет раскидывать всех, кто там был . Кто-то и сальтух с кунг-фу до последнего ожидал от зв8, это тоже проблема режессуры теперь?

[Shini]

 

С По, кстати, похожая ситуация. По весь фильм учится не быть идиотом, потому что кино решило сделать его идиотом. Но зато офицеру со стажем преподали урок о важности субординации в военной организации. Как он вообще до командора дослужился с таким поведением?

Ну тут кстати именно там тема, про которую вот щас говорят "это зв, но не зв, новое что-то дали". Потому, ну, есть в этом правда: всё то, что могло "работать как зв" так не работает: план с проникновением на вражескую базу втихаря в количестве 3 человек - проваливается. Злобный владыка ситх получает пиздюлей прямо на месте от своего ученика (а не сидит злобно на кресле 2 следующих фильма, толкая злобные речи). И вот По - во это ведь такой геройский герой оригинальных ЗВ. Просто смесь идеалистичности Люка и безбашенности Соло, 2в1. Только раньше эти ребята были себе на уме, плевали на все приказы и вообще остальное вот это какое-то сопротивление, делали что попало и всё всегда работало. По - это же самоирония. 

 

Это можно сказать о всей логике повествования конкретно этого фильма, что она заключается в том, что всё, что может пойти не так, идёт не так, а герои учатся на своих ошибках. Ведь учится можно не только на успехах. Опять же, слова Йоды. Примеры? Множество.  Сноук. Переворот По. Смерть Леи. Появление Люка в конце. Даже такая маленькая деталь, что когда Рей притягивает меч у Сноука, он делает разворот на 180 градусов и возвращается на место.

Изменено: Shini, 17 Декабрь 2017 - 14:54

[FarShpatel]

Чёрт, ну круто же, что Люка в итоге показали таким Идеальным Джедаем, который осознал и не стал повторять тех ошибок, которые совершал орден в прошлом. Он не взял меч, не стал генералом и не повёл за собой войска, как когда-то делали Йода, Оби-Ван и Энакин. Можно было, конечно, поставить эту сцену так, чтобы Вейдер из концовки Изгоя позавидовал кровожадности своего сына - с покорёженными шагоходами и кучей трупов, но это бы перечеркнуло всё развитие Люка как персонажа в оригинальной трилогии. Люк - Иисус, Будда, Мхатма Ганди и вообще ведёт себя как настоящий guardian of peace in the galaxy, а не warlord, какими были джедаи времён войн клонов. Он выучил все уроки и достиг такого могущества, которого ни один ситх не мог себе вообразить. И он идёт на поле боя, не оставляя за собой - в отличие от Кайло - кровавых следов. Весь фильм, каждая сюжетная линия в нём ведёт нас к этому моменту. Каждый раз, когда герои рискуют собой и другими, корчат из себя героев, не доверят друг другу, идут в лобовую атаку - у них ничего не выходят. Поэтому Сопротивление несёт жуткие потери, все планы не оправдывают себя, а насилие порождает насилие.

 

Настоящий герой - это не тот, кто готов пойти на всё ради каких-то идеалов, теряя по пути себя и всё, что ему дорого. Так сделал Энакин.

Настоящий герой - это тот, кто стремится спасти близких. Так когда-то сделал Люк, и он остался верен своим принципам.

[Кристо]

В этом вся проблема. ЗВ-фильмы так плотно замешаны на каких-то канонических вещах, что любой риск или нововведение воспринимается так, как воспринимается массой пишущих здесь - в штыки

Это как с родителями Рэй . Я прям офигел от возмущений, как жи так, её родители ноунеймы чтоли, почему она такой мощный форсюзер и вообще гг, что, почему ? 

Ну т.е. следите за руками: очень-очень давно показали Самый Известный Твист в Мире™ (ну - на тот момент и правда оригинальный), про "я твой отец", ну потом додали в приквелах Анакина, и вот с тех пор - всё. Теперь у любого героя со способностями где-то должен быть Офигенно Мощный Отец™, иначе у некоторых фанатов начинается непроизвольное самовозгорание, типа, что ж такое, как же так. Ну т.е. создается полное впечатление, что тот самый твист, т.е. историю ОДНОЙ СЕМЬИ (единичный случай даже по мерках ЗВ) фанаты просто натягивают на ВСЮ Далекую Галактику и уже просто считают, что по другому там быть ну никак не может и ни в коем случае не должно.

[Grrrey]

 

Похоже, массовый зритель просто не готов к "Последним Джедаям", учитывая, какую хуйню ты несёшь.

Темной Стороне Силы поддался ты, с сарказмом совсем у тебя плохо стало. Недовольна тобой кукла Йоды, не заслуживаешь ты набора Лего "Слив Сноука" в Главном Зале.

 

Я описал развитие героев и разобрал бой. Перечитай.

Как и я. Перечитай.

Что до боя, я согласен практически со всем, только там где ты делаешь упор на свете мечей, я бы сделал на сам меч - Люк в финале с мечом отца, тем самым круг завершен. Зеленый и синий цвета лучше гармонируют в кадре, чем два зеленых, потому у Бена был синий, имхо.

Впрочем, ты настолько готов защищать эту пустышку, что у тебя

 

энергетическое поле, которое связывает всё воедино. Всё. У неё нет правил

о чем тут вообще можно спорить?) Да и зачем? Правил нет, Сила сама выбирает, кто родится - плохой или хороший, выбора нет, правила не нужны, бомбы в невесомости падают вниз, Звезду Смерти можно было разнести впиндюрив в нее один корабль на световой, призраки могут лупить людей и взаимодействовать с силами природы, все 7 эпизодов вели в никуда, на улице плюсовая температура, мир прекрасен)))

 

[Кристо]

Это можно сказать о всей логике повествования конкретно этого фильма

Так и есть. Сделали ремейк - плохо, говно. Сделали не ремейк, мало того - спецом показали, что зв-штамы, которые всегда работали в зв, могут и не работать - опять плохо, говно, зв убили, похороны зв. Кой хрен надо всем этим фанатам я вообще не понимаю уже.