1000 ответов в теме

[coldreavers]

Пиздец сценарию окончательный в таком случае

[longrun]

История "любви" Дэни и Джона настолько вымучена и фальшиво сыграна, что больно смотреть. Особенно все эти "Как он на вас смотрит, ваше величество" на фоне уныло-равнодушной физиономии Джона. А внезапная любовь Дайнерис к едва знакомому ей сыну узурпатора вообще ни в какие ворота.

[El Salvador]

узурпатор то некий Бобби Б. чет я не заметил что б драконья королева посылала томные взгляды джендри.

[longrun]

узурпатор то некий Бобби Б. чет я не заметил что б драконья королева посылала томные взгляды джендри.

Сорри, имелось ввиду "пособника узурпатора".

[Branddd]

По поводу деторождения Дени. Запомните этот твит. Красная ведьма пожертвует собой ради возвращения Дейнерис детородных функций. Своеобразная аллюзия на Ширен Баратеон

Но ведь она никто? А Красного Бога интересует только королевская кровь

[Grrrey]

 

Идет она тогда на ***, эгоистичная сучка. И ее союзникам и советниками за нее впрягаться и служить особого смысла нет.

Смешно. То есть, любая революция, в твоем понимании, имеет смысл только в условиях наследников? То-то все революционеры в истории удивились бы такому. Алле, она собирается изменить всю тамошнюю систему, в наследники она может выбрать кого захочет.

 

Другие влиятельные дома тут же схлестнуться за власть снова.

Наличие детей это никак не предотвратит, Таргариены подтвердят.

 

Да вроде были у них всех какие-то палки-копалки со стеклом, которыми мертвецов ваншотили.

На мертвецов стекло не действует так, оно убивает с одного раза только Ходоков. Мертвецов уничтожают и обычным оружием.

 

Если в Ночном Дозоре Джон 998-ым командующим был, то Вестерос дохрена старое и консервативное место.

Это так, но там отсчет Лордов Коммандующих идет с постройки Стены еще. Задолго до формирования Семи Королевств, когда все жили по своим местным правилам.

[missnorrington]

Только сейчас нагнала 5 и 6 серии после отпуска. Не успела еще прочесть их обсуждение здесь полностью, поэтому заранее прошу прощения, если кого-то продублирую.

 

Качество постановки, по большей части, залуживает всяческих похвал, зато качество сценария не выдерживает иногда даже дружеской критики. Иногда всё идет очень даже хорошо, пока кто-нибудь не вставит какую-нибудь настолько тупую ремарку, что хочется головой об стену биться. Или "у*бать палкой по голове дабы прекратить тупняк" (с).

Особенно меня впечатлила сцена, в которой Денейрис, вся такая справедливая и добрая (по мнению многих) законная королева, великодушно предлагает выжившим после битвы преклонить колено или умереть. То, что солдаты быстренько преклоняют колено перед той, которая только что жестоко расправилась с их товарищами, исключительно от страха перед драконом, её не смущает, как и то, что если завтра вдруг появился какой-нибудь Аегон Таргариен с драконом в два раза больше, они все дружно преклонятся ему. Двух людей, которые в той ситуации продемонстрировали адекватные понятия о чести, она торжественно казнила.

Но главное, что сводит на нет все достижения и былую славу первых сезонов, это отчаянное желание шоураннеров везде, как говорится, повязывать аккуратные бантики, собрать всех любимых персонажей, первостепенных и второстепенных, в один убер-отряд. Переплетение сюжетных линий - не новый прием, но так топорно как в ИП его мало кто использовал. Имхо, конечно, но людей больше вдохновляет конечность жизненных ситуаций, расставания навсегда, а не до следующего сезона, то, что Старки не обязаны все собраться вместе в финале, чтобы все дружно зарыдали от умиления (ну или от какого-нибудь трагического твиста вроде убийств внутри семьи), а возможность жить каждому своей жизнью, в общем, идея понятна. 

 

Наконец, я не совсем понимаю смысла подавать все события в рапиде, но при этом растягивать финал на два сезона с перерывом в год. При таком темпе, я думаю, большинство спокойно согласилось бы на 14 серий единовременно. Финансовых выгод, очевидных, когда речь идёт о франшизах типа Гарри Поттера или Голодных Игр, я здесь тоже не вижу, хотя я не спец. Скорее наоборот, необходимость выплачивать зарплату касту, хотя многие из них этого достойны, так как их личное мастерство и обаяние фактически единственное, что удерживает шоу от полного распада.

[AndrVigin]

Алле, она собирается изменить всю тамошнюю систему, в наследники она может выбрать кого захочет.

Из показанного в сериале пока не следует, что она собирается "изменить систему" в части политического устройства.
Я высказал лишь предположение каков будет финал, но это лишь предположение.
Невозможность иметь детей может быть побуждающим фактором для конкретной личности поменять систему, не более.
Получится забеременеть (как тут пророчат), все останется как есть.

 

Наличие детей это никак не предотвратит, Таргариены подтвердят.

Не предотвратит, но снизит вероятность. 100% гарантий никогда нет, всегда можно говорить лишь о рисках.
В отсутствии наследников, драчка за престол гарантирована при сохранении системы власти.
А Таргариенов свергли, потому как крайний Таргариен совсем упоролся.

 

 

Но ведь она никто? А Красного Бога интересует только королевская кровь

Изменено: AndrVigin, 26 Август 2017 - 02:54

[Grrrey]

 

Из показанного в сериале пока не следует, что она собирается "изменить систему" в части политического устройства.

Залив Роботорговцев теперь просто Залив, например. Про Колесо уже много раз писали.

 

100% гарантий никогда нет, всегда можно говорить лишь о рисках.

Вот именно. Поэтому и незачем заморачиваться над тем, что не даст результата в первую очередь. Она вполне может захватить страну и объявить демократию, коммунизм, власть новых 7 Королевств, да что угодно. А что там будет после ее смерти - зачем волноваться прежде времени? Она никак уже на это не повлияет, с потомками или без них.

Изменено: Grrrey, 26 Август 2017 - 03:42

[Branddd]

Но ведь она никто? А Красного Бога интересует только королевская кровь

 

Это внебрачный сын короля Баратеона , на случай если ты не в курсе, лол. А Мелисандра - обычная рабыня с востока, орудие Рглора. Она сама много раз это отмечала.

 

Короче, теория провальная.

Изменено: Branddd, 26 Август 2017 - 06:58

[NO FATE]

Серсея вырезала всех бастардов Роберта и ещё много всякий фигни намутила.

это ее гомункул решил их вырезать. она вроде напротив пыталась отговорить Джоффри от этой затеи

[longrun]

Серсея вырезала всех бастардов Роберта и ещё много всякий фигни намутила.

это ее гомункул решил их вырезать. она вроде напротив пыталась отговорить Джоффри от этой затеи

В сериале бедненькую Серсеичку обеляют как могут - не она такая, жизнь дерьмо. В книгах именно она приказала вырезать всех робертовых бастардов.

Изменено: longrun, 26 Август 2017 - 09:28

[missnorrington]

Если отставить в сторону претензии к актёрской игре, для меня все равно не очевидно, почему Дени и Джон обязаны любить друг друга именно как Ромео и Джульетта, а не как друзья, в будущем - родственники. Я знаю, что "Мартин сам...!!!" и все такое, но в мире Мартина романтика хоть и присутствует, но либо плохо кончается, либо лишена той ванильности, которой никогда не упускали шанса присыпать шоу. Потенциальный брак Дени и Джона вполне имеет место быть как прагматическое решение в первую очередь. Но и тут очень трудно абстрагироваться от того, как плохо смотрится Кит Харрингтон в позиции лидерства, он уныл как Лорд Коммандер, уныл как Король Севера, в роли Короля Вестероса он всех просто добьёт своей унылостью. Вот битвы - это его стихия, там он собранный и живой. Но как только заканчивается махач и начинается административная часть, он мгновенно переключается и впадает в меланхолию, его коронное (no pun intended) выражение лица "как вы все меня заебали". Я не понимаю, откуда у людей должны возникнуть теплые чувства и преданность человеку, который всем своим видом демонстрирует, как ему в тягость всё то, что падает ему на колени, хотя по праву/справедливости больше принадлежит другим. Как-то так.

[Tuktar]

Но и тут очень трудно абстрагироваться от того, как плохо смотрится Кит Харрингтон в позиции лидерства, он уныл как Лорд Коммандер, уныл как Король Севера, в роли Короля Вестероса он всех просто добьёт своей унылостью. Вот битвы - это его стихия, там он собранный и живой. Но как только заканчивается махач и начинается административная часть, он мгновенно переключается и впадает в меланхолию, его коронное (no pun intended) выражение лица "как вы все меня заебали". Я не понимаю, откуда у людей должны возникнуть теплые чувства и преданность человеку, который всем своим видом демонстрирует, как ему в тягость всё то, что падает ему на колени, хотя по праву/справедливости больше принадлежит другим. Как-то так.

если говорить о том, что в роли короля севера или командера Джон Сноу смотрится не на своем месте - это будет правдой, и в сериале нам это всячески подчеркивают. Джон Сноу не хотел становится командером, его выбрали. Он не хотел становится королем севера, ему не нужна власть, и тем не менее его выбрали. До выборов ему уже предоставлялась возможность в виде предложения Станиса, но он отказался. И вот этой своей бескорыстностью и лидерством на поле боя он и подкупает. Поэтому люди хотят видеть его королем. Люди понимают, что он приложит все усилия, чтобы защитить их. Как-то так.

[missnorrington]

 

Но и тут очень трудно абстрагироваться от того, как плохо смотрится Кит Харрингтон в позиции лидерства, он уныл как Лорд Коммандер, уныл как Король Севера, в роли Короля Вестероса он всех просто добьёт своей унылостью. Вот битвы - это его стихия, там он собранный и живой. Но как только заканчивается махач и начинается административная часть, он мгновенно переключается и впадает в меланхолию, его коронное (no pun intended) выражение лица "как вы все меня заебали". Я не понимаю, откуда у людей должны возникнуть теплые чувства и преданность человеку, который всем своим видом демонстрирует, как ему в тягость всё то, что падает ему на колени, хотя по праву/справедливости больше принадлежит другим. Как-то так.

если говорить о том, что в роли короля севера или командера Джон Сноу смотрится не на своем месте - это будет правдой, и в сериале нам это всячески подчеркивают. Джон Сноу не хотел становится командером, его выбрали. Он не хотел становится королем севера, ему не нужна власть, и тем не менее его выбрали. До выборов ему уже предоставлялась возможность в виде предложения Станиса, но он отказался. И вот этой своей бескорыстностью и лидерством на поле боя он и подкупает. Поэтому люди хотят видеть его королем. Люди понимают, что он приложит все усилия, чтобы защитить их. Как-то так.

 

Если оставить книгу в покое, то эта концепция в сериале понятна. Но есть контр-пример - Станиис, который тоже не то, чтобы жаждет быть королем, но по его убеждениям, если власть должна перейти к нему по закону, то нет причин от неё отказываться, а если кто-то пытается закон обойти и ставить ему палки в колеса, то это дело принципа. И это было четко и понятно. При этом, тут конечно, дело вкуса, но мне сложно представить Станниса нехаризматичным, сколько бы на это в книгах не указывали, и в исполнении Стивена Дилейна при всех недостатках персонажа не проникнуться к нему сложно. Глядя на Кита Харрингтона вообще непонятно, что у этого человека на уме, поэтому другие песонажи уже вынуждены прямым текстом сообщать об этом зрителям.

 

Я при каждом удобном и неудобном случае писала здесь, что сериальному Джону Сноу сценаристы подыгрывают как могут, и я даже признаю, что избрание его Королем Севера в состоянии позитивного аффекта от выигранной Битвы Бастардов, еще прокатит за достоверность. Но на Севере люди одни, а в других регионах - другие, я думаю, можно смело предположить, что по аналогии со Станнисом, Джон Сноу/Старк/да даже Таргариен со своим нордическим характером половине королевств нафиг не сдался, особенно в столице больше любят харизматичных, а это не про него. И это если предположить, что сценарий тупо подводит именно к этому. Самый адекватный вариант развития событий, имхо, - сообща разобраться с Ходоками, потом полюбовно договориться с Дэнейрис о том, что он уступает ей ЖТ, а сам отбывает мирно править Севером и про его Таргариенские крови широкой общественности знать необязательно.   

 

Что касается того, кого люди реально хотят видеть Королем(-евой) - имхо, это очень хороший вопрос, потому что как в книгах, так и в сериале, я не помню ни разу, чтобы какой-нибудь персонаж "из народа" прямым текстом высказался на этот счет, только опосредованно через главных героев, а они все так или иначе из благородных семейств или приближены к ним. То, что люди очумели от войны, это понятно. Зато очень к месту была бы сцена где-нибудь в таверне, чтобы люди буквально пили за здоровье Дэнейрис, чтобы она наконец пришла и дала пинка королеве Серсее, или наоборот, чтобы эта выскочка возвращалась откуда пришла, не надо нам новых полоумных Таргариенов.

[Alpharius]

https://esquire.ru/got-what-is-next Понравилась статья, в которой размышляют, почему в этом сезоне всё так, и что будет дальше.

 

А про унылую рожу правителя Сноу - мне опять кажется, что это к тому, как он похож на Неда, хотя и племянник. Тот и правителем Винтерфелла не хотел становиться, и на Кэт жениться, и воевать особо не хотел, как и ехать на юг и работать Дланью. Но всё делал, и делал неплохо, как считал правильным, хоть и с кислой рожей.

[longrun]

https://esquire.ru/got-what-is-next Понравилась статья, в которой размышляют, почему в этом сезоне всё так, и что будет дальше.

Зрители, читавшие книги, знают, что большинство сюжетных изменений в сериале совершенно обоснованы, так как делают историю проще и понятнее.

Позволю себе не согласиться с этим заявлением. Простота, как говорят, хуже воровства... Имхо, большая часть изменений (не считая отказа от некоторых второстепенных персонажей) не улучшила сериал, не говоря уже о кардинальном перекраивании характеров главных действующих лиц. Чего добились, сливая сюжетные линии? Лишь того, что материал книг закончился раньше, и последние сезоны клепают на коленке. Вместо 10 сезонов имеем 8, два из которых уродцы. Но зато у автора статьи "вызывает восхищение" "нежелание продюсеров тянуть резину", чем оправдывают телепортации и прочее. Очевидно, это переводится как "Нас задолбало снимать этот сериал, у нас уже фантазии не хватает, скорее бы все закончилось". После прочтения статьи происходящее с сериалом все больше становится похоже на агонию.

[Grrrey]

Там и автор называет обрезания сюжетных линий "элегантными". Это как с Черной Рыбой и Русе Болтоном элегантно поступили-то.

[Alpharius]

Я не со всем согласен, конечно, но последний абзац неплохо объясняет темп повествования последнего сезона - им на салфетке набросали key points всей оставшейся истории, и они тупо телепортируются от одного такого события к другому, уже не парясь со временем и расстоянием. Связывают блуждавших семь лет героев и линии, и сдабривают это фансервисом и бабками. И да, Бениоффа и Вайса это просто задолбало.

___

С другой стороны, желание тоже понятно - как бы мне не нравился сериал, персонажи, места и сюжеты были очень сильно раздуты, тут сложно спорить.

Изменено: Alpharius, 26 Август 2017 - 22:19

[Finkel]

Не нравится - не ешьте смотрите. у Мартина то все так, вот он сейчас выпустит книги, они же уже написаны и мы еще больше убедимся какие бездари эти Беньоф и Вайс на самом деле нет . правильно же если героев откудато отправился то брить он должен только в следующем сезоне.