154 ответов в теме

[missnorrington]

Ещё есть очень интересный пласт для размышлений на тему убийства Кеннеди.

 

 

А что такого нового сабж на эту тему подкинул, о чем никто не подумал за прошедшие 56 лет?

[Ken Adams]

Главная ошибка, которую можно совершить перед просмотром "Ирландца" - (пере)посмотреть накануне "Goodfellas" (ака Славные Парни) и "Казино". На их фоне, в принципе, неплохой новый фильм Скорсезе неприятно удивляет вторичностью и даже некоторой слабостью сюжета. Правда, с другой стороны, первые два фильма - едва ли не шедевры в данном жанре и мало кто может с ними сравниться вообще в разговоре на заданную тему. Но тем не менее. Мне даже "Волк с Уолл-стрит" было интереснее смотреть. 

 

Меня не захватила история Фрэнка Ширэна, сцен, где матерому Роберту Де Ниро, собаку съевшему на подобных ролях, можно развернуться в полный рост и продемонстрировать свое мастерство, можно пересчитать по пальцам одной руки. Да еще и отдельные сцены мне показались изрядно затянутыми без всякой на то необходимости. Кто-то может возразить, что это история о Хоффе, а не о самом Ширэне, который тут, скорее, просто рассказчик. Возможно. Но когда такое было, что за Де Ниро было скучно наблюдать? Пара его заказных убийств, манера их исполнения, несколько оживляют картину, но не спасают положение. Так что ни в коем разе не буду спорить с теми, кто говорит, что Аль Пачино в роли Хоффы всех переиграл. Истинно так. У него и персонаж поинтереснее, и сама история. Джо Пеши в роли криминального авторитета, в принципе, тоже хорош, но во многом исключительно за счет того, что тут сыграл против своего обычного образа - злобного неуравновешенного хорька, как в тех же "Славных парнях" и "Казино". Тут он спокойный, рассудительный, твердый, человек знающий цену и себе, и своим словам. Или все дело в возрасте и Пеши уже тяжело играть что-то более эмоциональное? Не важно, он хорош в каждой сцене, жаль, что тут у него роль очень второго плана. 

 

Что касается фишки с компьютерным омоложением главных героев, вокруг которого было столько разговоров и споров, то для меня было это не так критично, как рассинхрон между лицами вроде как относительно молодых героев и их старческой пластикой движений. Сцена, в которой Ширэн избивает владельца магазина на глазах дочери - просто стыд какой-то. Мне в этот момент было неловко за всех причастных к ней. Ну разве вы не видите, что это натурально какой-то дряхлый дед, у которого ну никак не получается показать ярость и удаль молодецкую?! Надо было делать как в первом Капитане Америке, где на тело худосочного юноши налепили лицо Эванса. Кто-то опять возразит, что это не так важно, потому что фильм-то не про это. Да. Но вот из таких вот мелочей и складывается общая картина. Я и так прикрываю глаза на некоторые откровенно странные и спорные моменты картины, типа выбрасывания оружия в одно и то же место, куда якобы абсолютно все скидывают оружие после убийств. Условности такие условности. 

Наш Николаич сказал, что Скорсезе "Ирландцем" снял свое "Однажды в Америке". И да, и нет. Для меня это больше "Форрест Гамп" в мире мафии, войны профсоюзных лидеров и заказных убийств. Калейдоскопом сменяются исторические события и личности вокруг Фрэнка Ширэна, довольно таки непримечательного на первый взляд человека (если не сказать хуже), а он сидя на лавочке в доме престарелых исповедуется о том, какую роль в тех событиях сыграл он. И выглядит это, скорее, как признание самого Де Ниро и Скорсезе разом целой эпохе, которую они начали "Славными парнями". Признание и и прощание  с ней. И в этом аспекте кино, конечно, трогает. Жаль, что все остальное, я уже видел, как у самого Скорсезе, так и у других его коллег по цеху. 

 

СТЕРИЛЬНО как самостоятельная картина, КИНО (с натяжкой) как завершение условной трилогии мастера криминального жанра.

[ToH]

Замечательный фильм, в успех которого не верил судя по трейлеру. Операторская работа захватывает сразу же. Повествование медленное и обычно я на таких фильмах мое внимание уплывало, но тут фильм хорошо держит. Понравилось, что тут по сути нет злодеев. Все персонажи это семья, кто-то прямой родственник, кто-то отдалённый или просто общее дело. Все заинтересованы уважать друг друга и защищать...пока чьи-то личные интересы не начинают идти в разрез с коллективными. И то, коллектив утерает плевок и не спешит с решениями "а если коллектив плюнет на тебя.." Напряжение и психологизм действительно напоминают Брейкинг Бэд. Весь фильм люди живут своей жизнью, обсуждают личные проблемы, рабочие проблемы. И между строк ухватывает "о, тут он завуалировал угрозу", "а тут он дал дружеский совет". Каждый разговор, обед, ужин, каждое включение зажигания в авто - потенциально переломный момент в чьей-то жизни. Очень понравились эти американские горки по нервам. Кино

Изменено: ToH, 26 Декабрь 2019 - 23:20

[Shini]

Ирландец осмотрен, за две с половиной недели. Мастерская работа, с драйвом, запалом и залихватский молодецкой удалью рассказывающая о вершителях судеб былого, только чтобы подытожить все тихой грустью о беспомощности каждого перед лицом времени. Финал ставит точку не только в жанре, но и во всей творческой жизни и фильмографии Скорсезе. И открытая дверь в конце, как надежда на продолжение, и вот это уже не точка, а многоточие. Монументальная вещь.

[Shini]

Простите, Мартин, я без выходных работал.

[Grrrey]

Отличное кино от мастера. Пеши и Пачино очень хороши, Де Ниро как-то больше на фоне отсвечивал, хоть и главный герой. Кроме избиения продавца, на которые все кивают, никаких несоответствий движений с сюжетным возрастом не заметил, все довольно хорошо замаскировали. Особенно Де Ниро молодить не стали, хотя могли бы, видимо, намеренно. Все к месту, очень неспешно и с меланхолично грустным финалом. Красивое прощание с культовой Эпохой, в том числе и в кино.

 

В принципе, можно было бы и про Россию 90-х нечто подобное снять, заменив Хоффу на какого-нибудь Листьева, но это так - отвлеченно.

[Branddd]

Может это и хорошее кино, но убедиться в этом я просто не смог. Смотреть на кучку "омоложенных" пенсионеров выше всяческих сил.

 

Фальш, он начала до конца.

[volt89]

 

кто-то реально еще слушает этого полоумного вертухая в 2019 году, да еще 2 с половиной часа?

да, я например. Есть проблемы? И, кстати, правильно все про фильм и героя Де Ниро говорит.

 

 

я на словах, что он (Гоблин) всех бы лопатой зарубил не выдержал и выключил. конечно, военнопленные ни разу не бывают деморализованы и всех как один готовы со связкой гранат под танк. а Дим Юрич так в первую очередь

 

 

Обзоры Гоблина не люблю, слишком узколобо человек смотрит на вещи. Но, видимо, прикольно тем, кто с ним на одной волне.

 

Ну я вот послушал с удовольствием. Оценку свою снижать не собираюсь, хотя во многом согласен с Дмитрием Юрьевичем. Понятно, что он смотрит со своей колокольни и своего жизненного опыта. Там, где тебе "ну это же КИНО (чем можно оправдать любую сюжетную фигню), ему - "тупое говно, смотреть не возможно".

А так-то он там громит почти всё, что связано с бандитизмом, просто, как сказал человек выше, мне эти косяки не мешали насладиться фильмом.

 

 

я с удовольствием смотрю обсуждение Во все тяжкие, но там хотя бы по большей части говорит Клим Жуков, который гораздо адекватней

 

у Гоблина настолько корона давит, что смотреть можно очень выборочно

Изменено: volt89, 04 Январь 2020 - 17:07

[balcon]

Отсмотрено. В сети множество инструкций, как смотреть Ирландца. Но нет правильной, которая гласит: зрителю до 60+ последние минут 20-30 фильма не нужно смотреть. Они лишние и даже противопоказаны (остальные претензии про хронометражу - фигня).В финале замысел Мартина понятен, извечная тема и все такое. Но это явно выбивается из и без того не спешного темпа повествования. И общая история Хоффы и самого Ирландца выглядит будто предлог для такой меланхолии. Хороший, добротный фильм, который отлично погружает в атмосферу асашай второй половины 20 века. Пачино снова показал себя во всей красе, живой получился его Хоффа. Графика, кстати, не так уж бросается в глаза - к концу фильма эффект омоложения практически незаметен.

Изменено: balcon, 04 Январь 2020 - 19:40

[Shini]

[Snaker]

Оффтоп:
Мда, дипфейк и нейросети мочат и рвут. Любопытно, когда наконец этим воспользуются в кинематографе заместо дорогущего и несовершенного моушен кепчур морд-лиц.

[El Salvador]

[goshish]

Такое себе. Зря Мартин решил отдавать дань уважения своим корешам и взял их на все главные роли во всех годах. Братва уже в таком возрасте, что компьютерное омоложение само по себе хреново справляется (Джо Пеши вообще весь фильм с одним лицом), но главное - туловище не омолодишь-то цифрой. И это сильно бросается в сцене, где Де Ниро хреначит хозяина лавки из-за дочки - хреначит с грацией деда.

Хронометраж фильма - доказательство того, что всё ж продюсерский или иной контроль всё равно нужен. Резануть бы фильм хотя бы на 30 минут - получилось бы уже шибко бодрее. А так, наличие каких-то очень сильно затянутых диалогов о деле не как, например, у Тарантино о чем-то отвлеченном, а вот прям бля выматывающих, ибо обмусоливают по несколько минут одну тему сильно тормозит динамику повествования и размывает сюжет.

Вообще, заметил, что почти во всех мнениях и рецензиях о фильме его пытаются так лайтово, компромиссно оценить, мол, да, есть минусы, но Скорсезе же, да, херово омолодили, но епт это ж старина Мартин! Да и сам я, чего уж там, обсуждая фильм вслух не могу сказать, что это плохой фильм. Но всё же, положа руку на сердце, это реально очень средний фильм, с хорошим сценарием и отличными, но уже старыми для этих ролей (кроме заключительной части) актёрами. Стерильно. А если сравнивать с другими фильмами Скорсезе, то оценку и вовсе говорить не хочется.

Короче, справедливая и самая объективная оценка фильма, на мой взгляд такова - надеюсь-это-не-последний-фильм-Скорсезе/10

[AndrVigin]

я на словах, что он (Гоблин) всех бы лопатой зарубил не выдержал и выключил. конечно, военнопленные ни разу не бывают деморализованы и всех как один готовы со связкой гранат под танк. а Дим Юрич так в первую очередь

Я так понял, там не про то, что он бы всех повалил, один остался, а про то что герой Дениры ведет себя очень беспечно: деморализованы или нет - это неизвестно, а вот вести одному на расстрел двоих, вооруженных лопатами - это, мягко говоря, опасно.  

Оффтоп:
Мда, дипфейк и нейросети мочат и рвут. Любопытно, когда наконец этим воспользуются в кинематографе заместо дорогущего и несовершенного моушен кепчур морд-лиц.

Сейчас дипфейк круто смотрится только на зажатых роликах на ютубе. Плюс граница с головой все еще видна. Плюс хорошо работает только в фас, когда башка поворачивается в профиль - уг. Вот когда научатся в 4к и бесшовно и с поворотом головы - вот тогда и начнут применять в продакшене.

Изменено: AndrVigin, 12 Январь 2020 - 08:33

[Lefty]

Здесь ребята, которые в теме, объясняют что именно в Ирландце делали с рожами. 

 

[Кристо]

Собирался я посмотреть Ирландца в 3 захода, но после первого часа решил - а, посмотрю в два. И в итоге взял, и... досмотрел за один. 

Смотрится даже не как фильм, а как отчет об эпохе, и даже не об одной. Смотришь, как меняются декорации, меняется мода, меняется мир, вообще как-то прикольно. Такой сидишь и сам вспоминаешь, как фильмы, да и вообще всё, выглядело раньше, как менялось. В общем - хорошо, хорошо. 

По поводу компьютерных лиц, ну, я не скажу, что страшные. Правда я не так давно смотрел фильм с молодым Де Ниро, поэтому помню, что молодой Де Ниро выглядел не так, не его это лицо. Наконец-то Пачино в пачиновской роли, с хорошими диалогами, я уже и забыл, когда его вообще видел, чтобы вот так много. И Пеши, опять таки, классный. 

Ну вот душевно получилось. Не знаю, что ещё сюда написать, мне понравилось. 

 

Кино

[balcon]

Вот совсем не понятен хейт цифрового омоложения. Раньше был грим, которым старили/молодили актеров. И выглядело это... пластиково как-то. Но зритель принимал условность, мол вот это якобы молодой герой, ну ок. Сейчас мейк ап заменили на диджитал, суть осталась прежней.

[Кристо]

Ну я не знаю, как у всех, но знаю, как у меня: я видел прекрасных Дауни мл., Дугласа и Рассела у марвел, это в моем понимании как надо. И я видел Де Ниро с чужим лицом - это в моем понимании, как лучше не надо.