2420 ответов в теме

[missnorrington]

началось всё с желания помочь Рей (и поэтому он пытается свалить с Раддуса

 

 

Началось всё с желания сбежать из Первого Ордена. Как и для Хана Соло когда-то всё началось с желания разобраться с долгами. Женщины появились позже. С моей точки зрения утверждение "началось всё из-за бабы, а потом он проникся идеями и стал настоящим мужиком" - слишком примитивное, и даже хронологически неверное. Первая и главная мотивация практически у всех - просто не погибнуть. Поэтому мне так нравится диалог из первых "Стражей Галактики": "Далась тебе эта Галактика, вот что такого она для тебя сделала?!" - "Я в ней живу, дорогой мой!!!". 

 

Во-первых, не писал, а режиссировал, а во-вторых, ну и что с того? Кино другое, оно больше военное, тогда как номерные эпизоды - приключенческие.

 

 

По поводу сценария - мой косяк, согласна. С этого то, что в приключенческом кино свои законы, и разделение на главных и второстепенных персонажей более четкое. С этим можно поспорить, но я уверена, что "ПС" планомерно строило классическую Триаду (хотя такой приём используется не только в приключенческом кино, даже, прости Господи, "Чернобыль" использует эту схему), но вышло полное фиаско, потому что полноценная арка получилась только у Рэй, Финн и По из персонажей превратились в функции. Присутствие По, его действия и переживания хоть и высосаны из пальца, но как-то оправданы его позицией в иерархии Восстания, с Финном же просто не знали что делать. Его путешествие на Канто Байт не имело никакого смысла, как и дуэль с Фазмой (всем плевать, по обе стороны экрана!), его попытка самопожертвования оказалась неудачной, в сабже его взяли с собой на задание просто по дружбе, его "героизм" на корме вражеского корабля ничего не изменил бы, если бы план Палпатина сработал как было задумано. В "ОТ" из троицы Люк-Лея-Хан нельзя никого убрать, потому что их жизни настолько тесно переплетены и их взаимоотношения обуславливают их выбор и поступки, это пример умного сценария. Сабж хочет добиться того же эффекта, но не даёт персонажам выстроить эти отношения друг с другом. Как я уже сказала, Рэй и По повезло больше, Финн же просто сайдкик, которого постоянно пытаются изобразить более важным и полезным, чем он является на самом деле, потому что конец уже написан и нужно как-то подгонять задачу под ответ. 

[Shini]

Постоянно помню, что все претензии к восьмому эпизоду всегда ограничиваются восьмым эпизодом, и никогда не применяются ко всем остальным. Что касается меня, то мне все зв нравились в тот или иной период жизни.

Оффтоп:
Постоянно забываю, что, по мнению поклонников восьмого эпизода, все ЗВ - говнина, которую нормальные люди в принципе смотреть не могут

[missnorrington]

Upd. Что еще важно для структуры любого фильма, особенно приключенческого - это индивидуальный вклад, почему каждый член команды по-своему незаменим. По - гениальный пилот, если нужно куда-то на чем-то слетать, Рэй - форсюзер, она может справиться с обстоятельствами непреодолимой для обычных людей силы. Чем уникален Финн? Сабж мог бы, но просто не захотел с ним возиться, и это очень обидно.

[Thrawn]

У Финна ключевые знания о ПО. Без его инфы, не было бы победы 7, 8, 9. Сам Финн норм, он и на самопожертвование готов и сам по себе неплох. Проблема роль прописали слабо

[ЛанаРася]

1. В ОТ Сила показана этакой утерянной мистической поеботой, в которую не верит ни Соло, ни нацистские друзья Вейдера. Логично было бы предположить, что с открытого применения джедайских техник прошло лет 500-600, а в детстве Энакина джедаи были неким тайным обществом, старающимся ни во что не вмешиваться, а многие древние техники вообще утеряны.     В ТП  Орден Джедаев - в каждом военном конфликте затычка. Носятся по всей республике, шашками машут. Странно, что через 20 лет про них все забудут.

Забавно, что это можно было исправить одной фразой Палпатина в 3 эпизоде. "Тёмная сила поможет стереть даже память о джедаях"

2. Сила в ОТ, опять же, нечто мистическое, почти религиозное     В ТП "давай замерим уровень пидихлорианов в твоей крови, мальчик)))"

Вот тут вообще ничего нет плохого. Мы делали даже видео, которое объясняет, что это не нарушение канона. На 7 минуте 42 секундах.

3. В ОТ казалось, что тёмная сторона разрушает носителя сама по себе     В ТП Лукас такой "не-не, Вейдер просто в вулкан упал, а Палыч на свои молнии напоролся)))"

Тут ключевое слово "Казалось" Вообще приход к власти такого урода как Палыч нам напомнило Ющенко)  А вот как несостыковку с Леей, что мать помнит убрать... пока не придумали.

[Shini]

Моя подпись прекрасно показывает, почему мидихлорианы извратили концепцию Силы, сделав джедаев избранными по крови, а не по вере.

[Thrawn]

Ей может быть "казалось" Что она помнит - детские воспоминания вещь слабая. Тем более правду про мать ей не говорили. Может быть вручили ложные воспоминания Сила в ОТ и ТП показана гармонично и примерно на одном уровне.

Моя подпись прекрасно показывает, почему мидихлорианы извратили концепцию Силы, сделав джедаев избранными по крови, а не по вере.

Все как в жизни, правильные родственники решают твой социальный статус и прям прямым текстом продвигает идеи американского кальвинизма.

Изменено: Thrawn, 28 Декабрь 2019 - 16:12

[missnorrington]

Вот только не надо придумывать всякие фрейдистские оправдания обычным сценарным косякам. Это «Звездные Войны», а не «Бегущий по лезвию».

[Thrawn]

Вот только не надо придумывать всякие фрейдистские оправдания обычным сценарным косякам. Это «Звездные Войны», а не «Бегущий по лезвию».

Никаких оправданий, только факты Обик с йодой прямо говорили - детей надо разделить и спрятать. А это уже подразумевает ложь и манипуляции. Обик в 4 нагло врал Люку в глаза. Все на поверхности Маленькой наивной девочке семья Органо внушили воспоминание о маме, чтоб девочка не задавала лишние вопросы о маме и папе. А по причине того, что Лея не родная, а приемная дочь, благодаря и ее воспоминанием "о маме", сделали ее орудием своей политической борьбы, причем радикальным, не останавившимся ни перед чем - убить человека, политические интриги, манипуляции... У неё промыт мозг так, что всю жизнь занималась одним к чему ее готовили - терроризмом.

Изменено: Thrawn, 28 Декабрь 2019 - 20:21

[ЛанаРася]

Моя подпись прекрасно показывает, почему мидихлорианы извратили концепцию Силы, сделав джедаев избранными по крови, а не по вере.

Мы в видео сравнивали силу и музыку. Так и есть, подписи не противоречит. Хоть медведь на ухо наступил - если есть упорство и желание - научиться реально.

[missnorrington]

Мне вот, что интересно: Оскар Айзек последние несколько лет резко постарел, поседел и в жизни выглядит лет на 5 старше По. Ему волосы красят или это парик? 

[Thrawn]

https://youtu.be/9vplGbeX-hA Вот это я понимаю Обзор!

[Decorator]

https://youtu.be/9vplGbeX-hA Вот это я понимаю Обзор!

выключил на первой минуте. Смысл хейтить фильм, если тебе в принципе не нравится киновселенная?

Изменено: Decorator, 29 Декабрь 2019 - 17:12

[Thrawn]

Не в бровь, а в глаз обзор! как ни крути

Изменено: Thrawn, 29 Декабрь 2019 - 17:35

[Bzhik]

Дайте угадаю, Пучков полтора часа говорит  "говно" и "малолетние дебилы". Мне ещё очень нравилось, как он пытался в обзоры супергеройского кино - "ТАК НЕ БЫВАЕТ!"

[missnorrington]

Посмотрела второй раз. 

В целом, моё мнение не изменилось, ни в лучшую, ни в худшую сторону, скорее более четко оформилось: фильм интересно смотреть до того момента, когда он входит в свою заключительную фазу и ты уже знаешь, что тебя ждёт СВ-шный вариант "стенки на стенку". Первые две трети фильма можно охарактеризовать как "planet hopping" и в этом чувствуется дух приключений, который всем нравится и который так хорошо удаётся Абрамсу. Кто-то из обзорщиков пожаловался, что все диалоги - сплошная экспозиция. Да, этого добра хватает, но в фильме много мелких, но очень забавных и запоминающихся эпизодов как например: По с его неудачными попытками поцеловать Кэри Расселл; Кайло Рен, *подмигивающий* своим бывшим корешам, когда у него оказывается оружие ; вот еще, кстати, классный диалог - с одной стороны, по смыслу кажется, что это очередной тупизм от верной себе Роуз, но с другой стороны, хоть убейте, есть в этом (раздражении и сарказме оппонента) что-то очень человеческое: "С Соколом нет связи." - "Вот зачем так говорить? Неужели нельзя больше оптимизма?" - "Можно, всё идёт просто замечательно, будет настоящий триумф!" и так далее. Эти, как говорится, "moments of levity" спасли столько, сколько смогли. 

 

Что стало более понятно из общего мессива:

Спойлер

Я не сразу поняла, что второй рояль корабль в кустах - тот самый, на котором тикали родители Рэй. Причем, с одной стороны, в этом действительно есть определенная логика, учитывая, что персонажи идут по их следам. С другой стороны:

а) этот корабль всю жизнь являлся Рэй в кошмарах наяву, и вот она внезапно сталкивается с ним лицом к лицу посреди пустыни, по всем законам жанра эта сцена должна быть чуть ли не Хичкоковской, но для Рэй это просто "есть, на чем отсюда свалить, и слава богу!". В итоге непонятно, зачем это всё? Получился какой-то недотвист. 

б) Мама Рэй: "Пусть [Палпатин] знает, что на Джакку её нет!". Мы, конечно, не слышали всю беседу от начала до конца, но этот кусок просто   . Так вы хотели спрятать дочь или нет?

Кстати, хронологию событий я так до конца и не поняла: Люк и Лэндо прилетели на очередной Джаккуин в поисках компаса на Эксегол потому что почувствовали присутствие Дознавателя, у которого был клинок. При этом, этот Дознаватель на этой же планете убил этим клинком родителей Рэй. Допустим, но тогда получается, что под носом у Люка творились такие события, о которых он был ни сном, ни Духом. Вообще весь замес с сыном Императора - это такая банка червей, что не оберешься. И что самое важное - что без этого можно было спокойно обойтись. Если сын Палпатина сам из себя ничего не представляет, то какая разница, родственники они или нет? Это могли быть совершенно обычные люди, которые не хотели отдавать своего ребенка ни одной фракции. 

 

Финн.Чтобы не быть голословной, вот пара примеров его вклада в сюжет:

а) Финн, голосом ревнивой девицы интересующийся у По, где это он научился таким штучкам. Когда По угонял тай-файтер, чтобы сбежать со Старкиллера, Финна это не напрягло. И ладно бы, если бы это была очередная шпилька в адрес Джонсона, но так ведь это же завязка "Пробуждения Силы". Абрамс "подрезает" сам себя. 

б) Апофеоз "пользы" Финна для сюжета - метаться по обломкам Звезды Смерти, истошно вопя "РЭЙ!!!". Он ничем ей не помог, он не видел, чем у них с Кайло всё закончилось, зачем он там? Да, он время от времени подкидывал какую-то полезную информацию, но с этим успешно справился бы любой эпизодический персонаж вроде Билли Лурд или Доминика Монагана. Его подвиг во время финальной битвы формально крут, но проблема всей финальной битвы, что никто из персонажей, ни главных (кроме Кайло Рена, и то с натяжкой), ни второстепенных, не делает ровным счетом ничего интересного. Во время первого просмотра интрига слаба, но жива, во второй и все последующие разы смотреть её просто скучно. Считайте меня диссидентом, но "Звёздным Войнам" можно простить многое, но не "скучно". 

[Thrawn]

https://ren.tv/news/...-zvezdnykh-voin Режиссер и сценарист, создатель саги "Звездные войны" не пришел на премьеру фильма "Звездные войны: Скайуокер. Восход", сообщает Comic Book. Коллеги Лукаса спокойно отреагировали на его решение, отметив, что все они "не стояли бы тут без него". 75-летний Лукас давно не одобряет то, как развивается придуманный им мир. Его раздражает, что в фильмах перестали использовать его разработки.

[Breeze]

 

 

б) Апофеоз "пользы" Финна для сюжета - метаться по обломкам Звезды Смерти, истошно вопя "РЭЙ!!!". Он ничем ей не помог, он не видел, чем у них с Кайло всё закончилось, зачем он там? 

 

Я чуть не "расплакался от умиления"   как он поругался с По на острове, когда Рэй угнала лодку на ЗС, что-то там про  - "Ты не понимаешь ее состояния (Рей), а я понимаю (Финн)"

[Knightmare]

Посмотрела второй раз. 

 

Изменено: Knightmare, 30 Декабрь 2019 - 15:23

[Youmar]

https://ren.tv/news/...-zvezdnykh-voin Режиссер и сценарист, создатель саги "Звездные войны" не пришел на премьеру фильма "Звездные войны: Скайуокер. Восход", сообщает Comic Book. Коллеги Лукаса спокойно отреагировали на его решение, отметив, что все они "не стояли бы тут без него". 75-летний Лукас давно не одобряет то, как развивается придуманный им мир. Его раздражает, что в фильмах перестали использовать его разработки.

 

Есть мнение, что по наработкам Лукаса всё было бы ещё хуже всё в разы. Лукас и 20 лет назад уже херню сделал, а как мы видим, в большинстве своём творцы в почтенном возрасте скатываются, а при том что Лукас плохой режиссёр и рассказчик, то это был бы привет