905 ответов в теме

[Shini]

Саль абсолютно прав. Снайдер не понял Хранителей. Хранители в первоисточнике- это приземленная реалистичная деконструкция, которую Зак, хоть и перенес формально дословно, снял как дорогое порно или  рекламный ролик: хром, рапид, блеск и слава. Этот подход не ложится на материал режиссерски, он протестует против него. 

[presvetl]

Хранители в первоисточнике- это приземленная реалистичная деконструкция

Приземлённая, реалистичная - с доктором Манхеттеном и ктулхами. Нет, т.е. понятно, о чём вы говорите - Хранителей действительно ругали за то, что ребята в самодельных костюмах вдруг стали настоящими комиксными Бетменами. Но ведь так же никогда не бывает, что при смене медиума и года выпуска меняется подход к визуалу, правда? Лежащее в основе истории рассуждение о насилии есть что в комиксе, что в фильме

[Shini]

Только в комиксе рассуждения о насилии не приглушены его глорификацией. А Зак из первоисточника будто уяснил только что "Роршарх круто, смотрите как он преступникам коленные чашечки ломает, мечта".

[presvetl]

 

глорификацией, блеск и слава, мечта

Ну это уже какие-то твои особенности восприятия 

[Shini]

 

 

глорификацией, блеск и слава, мечта

Ну это уже какие-то твои особенности восприятия 

 

Нет, это визуальный язык Зака. Ведь какая по сути функция у рапида? Смакование.  Зак смакует жестокость, смакует секс, смакует позы. "Хранители" не про смакование.

[robotVedroid]

О, обсуждение уместности визуального художественного приема в концепции подчеркивания рассуждения первоисточника об излешней жестокости главными героями. А вы Ганн, Ганн. Там такого нет.

 

Тем не менее не сказал бы, что  рапидом Зак смакует жестокость и тем самым переворачивает смысл первоисточника. Это какие-то надумки

[presvetl]

Нет, это визуальный язык Зака.

Какой-то особенный, характерный только для этой работы или вообще? Если вообще - то не "не понял", а "не смог в стилизацию", что принципиально другой тезис (возможно даже верный).

Ведь какая по сути функция у рапида? Смакование.

А в комиксе изображения вообще статичные

[Shini]

Какой-то особенный, характерный только для этой работы или вообще? Если вообще - то не "не понял", а "не смог в стилизацию", что принципиально другой тезис (возможно даже верный).

 

 

Скорее вообще. Он имеет свой почерк, но этот почерк не подходит этому материалу. А Зак даже не старался под него адаптироваться.

 

А в комиксе изображения вообще статичные

 

 

Нет, это упрощение. У последовательности изображений в комиксах тоже есть свой ритм. Одну сцену можно уместить в три панели, а можно две страницы. Главное чтобы работало.

[presvetl]

 

Он имеет свой почерк, но этот почерк не подходит этому материалу. А Зак даже не старался под него адаптироваться.

Опять же, вкусовщина. На мой взгляд, в Спартанцах, Хранителях и, допустим, ЧиС один узнаваемый авторский стиль, но тон фильмов совершенно разный - т.е. стиль под историю вполне адаптируется. Получается, в целом мы обсуждаем, подходит ли "ширина" режиссёрского инструментария Снайдера для экранизации Хранителей в принципе. А на том, что в рамках своего стиля он всё сделал хорошо - как будто бы должны сойтись

 

Нет, это упрощение. У последовательности изображений в комиксах тоже есть свой ритм. Одну сцену можно уместить в три панели, а можно две страницы. Главное чтобы работало.

Я про то, что изображение сцены насилия в виде статичного фрейма тоже можно назвать смакованием, если задаться целью. Мне вот не кажется, что рапидом в Хранителях создаётся какая-то добавочная вкусность насилия. И robotVedroid тоже не кажется. Главное - что работает, получается

[Shini]

Опять же, вкусовщина. На мой взгляд, в Спартанцах, Хранителях и, допустим, ЧиС один узнаваемый авторский стиль, но тон фильмов совершенно разный - т.е. стиль под историю вполне адаптируется.

Давай я выражусь по другому. Стиль Зака- это ПАФОС. Рыцарский, тестостероновый. Это уместно в спартанцах. Это уместно в Лиге.  Это уместно в любой истории о спасителях мира. Но хранители не про них, а про сломанных и покалеченных уебков.

 

Я про то, что изображение сцены насилия в виде статичного фрейма тоже можно назвать смакованием, если задаться целью. Мне вот не кажется, что рапидом в Хранителях создаётся какая-то добавочная вкусность насилия. И robotVedroid тоже не кажется. Главное - что работает, получается

 

 

Это уже зависит от способности считывать киноязык. Кино ведь, по иронии, довольно примитивная манипуляция. Многие приемы на ладони. Тот же Индиана Джонс снят так, что в Германии ВСЕГДА  ночь (заметили?). Потому что это подчеркивает идею. Зак своим киноязыком  здесь ее перечеркивает.

По иронии, стиль Зака может быть уместен во вселенной Хранителей. Но только при показе ПЕРВОЙ команды супергероев, золотого времени. Начальные титры в фильме это и делают. 

Изменено: Shini, 31 Август 2023 - 00:58

[фильмушник]

а погоня на мотоциклах? там день

когда садятся в дирижабль - день

[Shini]

а погоня на мотоциклах? там день

когда садятся в дирижабль - день

Там не Германия, там Австрия. Но как только попадают в Берлин, сразу наступает ночь.

Погоня на мотоциклах- это буквально побег из пасти льва. Дневной свет здесь контрастирует с тьмой замка, который они покинули.

[presvetl]

 

Давай я выражусь по другому. Тон Зака- это ПАФОС. Рыцарский, тестостероновый. Это уместно в спартанцах. Это уместно в Лиге.  Это уместно в любой истории о спасителях мира. Но хранители не про них, а про сломанных и покалеченных уебков.

Очевидно, мы ходим по кругу. Ну вот не с блеском Комедиант избивает Спектр, не пафосно - не получается у меня киноязык считать

 

Это уже зависит от способности считывать киноязык.

Которую, опять же, не замерить, не объяснить.

Есть мнение, что у Зака ебейшее визуальное повествование и хейтеры просто половину заложенного в картинке не считывают.

Есть мнение, что у Зака очень простой язык и одна примитивщина с пошлятиной - всякие там струи огня бьющие в небо, да Супермены распятые в трусиках

Есть вот мнение, что киноязык перечеркнул идею.

Ну всякие мнения бывают

[Shini]

Комедиант сжигает протестующих под пафос и слоумо. Манхетен уничтожает вьетнамцев под пафос, слоумо и полет валькирий. Это ты считал?

Или тоже нет?

[MirF]

глорификацией, блеск и слава, мечта

Ну это уже какие-то твои особенности восприятия

Нет, это визуальный язык Зака. Ведь какая по сути функция у рапида? Смакование. Зак смакует жестокость, смакует секс, смакует позы. "Хранители" не про смакование.

Ну нет. Когда в 300 в рапиде показывают кровь кишки распидорасило, в большинстве своем реакция: о прикольно башка отлетела, о красиво копьё так в грудак вошло.
Когда тоже самое в Хранителях: капец, ну и мерзость.
В одном фильме красиво, в другом вызывает отторжение, как и задумано.
Вот в сцене в тюрьме смакование есть, каки в последующей сцене секса. Что в принципе логично, чтоб показать на сколько тем двум персонажам не хватало прежней жизни героев в костюмах.

Комедиант сжигает протестующих под пафос и слоумо. Манхетен уничтожает вьетнамцев под пафос, слоумо и полет валькирий. Это ты считал?

Или тоже нет?

Комедиант сжигал протестующих?

[presvetl]

 

Комедиант сжигает протестующих под пафос и слоумо

Ну так самому Комедианту там всё в кайф

 

Манхетен уничтожает вьетнамцев под пафос, слоумо и полет валькирий.

Мне кажется, чувство неотвратимости и Вагнер там для других параллелей 

[Shini]

[MirF]

Мне кажется, чувство неотвратимости и Вагнер там для других параллелей

Да в военном кино чаще всего сцены пафоса/драмы и ужасов войны как то чередуются. А тут наоборот интересная идея совместить в одной сцене.

Изменено: MirF, 31 Август 2023 - 01:18

[Shini]

Это просто отсылка к Апокалипсису сегодня. Но конечно, в слоумо, чтобы "красиво" было.

Ну так самому Комедианту там всё в кайф

 

 

Судя по всему, Заку тоже. "Это не военное преступление, если тебе было весело".

Вот в сцене в тюрьме смакование есть, каки в последующей сцене секса. Что в принципе логично, чтоб показать на сколько тем двум персонажам не хватало прежней жизни героев в костюмах.

 

Алан Мур  развенчивал ностальгию по прежней жизни, а не подтверждал ее.

Это я ещё молчу про Рорщарха. В комиксе он ультраправый фашист, ненавидящий секс, женщин, меньшинства, читающий газеты для ККК и морально поддерживающий атомную бомбардировку Японии. У Зака же без 5 минут герой.

[MirF]

Там весь фильм по сути построен на контрасте, качелях так сказать. Сначала пафосная сцена, потом максимально приземленная. Вот Роршах в слоу-мо под дождем и на фоне молния, а вот он же сидит на кухне и ест бобы, при чем второе снято как то максимально неприятно. Вот Сова видит сон про ядерный апокалипсис, а вот он стоит с голой жопой перед своим костюмом. И так постоянно. Кому то это заходит, кому-то нет. По мне так клевая идея и работает отлично.