70 ответов в теме

[El Salvador]

[El Salvador]

[El Salvador]

[El Salvador]

[El Salvador]

[Tom White]

Не удержались сделать модный нынче трейлер.

Изменено: Tom White, 18 Октябрь 2023 - 06:44

[El Salvador]

Дисклеймер - мне понравились и молчание и ирландец. Я понимаю недовольство переходом Марти от драйвовых студийных фильмов к размеренным и крайне неторопливым(и крайне личным для него) драмам, дедушке на закате карьеры решили помочь с осуществлением давних задумок стриминг-гиганты(которые сам Скорсезе, в отличие от например Финчера, открыто недолюбливает, иронично да), но я марти люблю целиком.

Самое любопытное - три с половиной часа вообще не ощущаются, при том что это действительно разговорная драма, на соседнем наполеоне(2,5 часа) или например "немой ярости"(полтора часа), я регулярно поглядывал на время и зевал. А тут - влет. И это при порой скверно кривляющемся Ди Каприо(ну правда, опять поймал оскарбейтный настрой, у Тарантино по крайней мере смешно было), стандартно злобно-демоническом ДеНиро(под маской добряка-мецената). Зато тут очень здоровский(по коэновски здоровский) второй план, а Лили Гладстоун с ее непрошибаемой невозмутимостью напоминает Райна Гослинга. То есть уже однозначно лучшая.

Хорошая драма, про зависть, про деньги, про мудаков-белых, про алкашку и секс, про слабовольных индейцев, про то что богатство в общем-то убивает всех. Снятое за овермиллионы долларов на деньги самой дорогой компании мира, да. Бертону дали памфлет на капитализъм, почему-то не дать снять такое и Скорсези, пусть и в обертке исторической драмы?

 

кино. готовьте жопы заранее. отсидите.

Изменено: El Salvador, 04 Декабрь 2023 - 11:58

[Cinferno]

Релизнулся в цифре

[Innokentiy]

Бертону дали памфлет на капитализъм, почему-то не дать снять такое и Скорсези, пусть и в обертке исторической драмы?

 

 

 

Капитализм, в основном, ужасен. Серьёзно.

Только одна вещь ужаснее, чем он - антикапитализм.

Но по-настоящему понять это могут люди, побывавшие в гулаге. А таких уже на свете практически не осталось.

Очень желаю Бертону (а кто это?)   и Скорсезе туда не попасть. 

 

 

[Wooser]

Посмотрел. Знакомая киноманка зазывала в кинотеатр во времена начала проката, но прозорливый зритель-Чебурашка тактично уклонился. И не зря, как выяснилось, поскольку ценительница маэстро в более поздних беседах прилюдно зареклась ходить на фильмы Скорсезе в кино (иронично, учитывая, что это может быть его последний фильм).

У меня неоднозначное отношение к творчеству Скорсезе. Единственный фильм, к которому возвращаюсь периодически - это "Shutter Island". Все остальное смотрится преимущественно единожды (без какого-либо стремления пересматривать в дальнейшем) или фоном на стриминге. В каждом фильме Мартина для меня достаточно запоминающихся сцен или моментов, но они крайне редко складываются в единую картину или полотно. Точнее, умом и глазами я принимаю и ценю то, что он показывает и рассказывает, но нужного отклика в себе не нахожу. Скорсезе - несомненный профессионал своего дела, и (хотя его стиль - это не мое) я его смотрел и смотреть буду (пусть и изредка), ибо это по-прежнему кинематограф "штучной выделки".

"Убийцы цветочной Луны" - далеко не идеальный фильм, поскольку помимо всего прочего он наглядно демонстрирует, что дедушка Марти любит и умеет пользоваться своим нынешним статусом голливудского мэтра.

ПОНРАВИЛОСЬ:

- Лили Гладстоун в роли Молли Кайл: драму своего персонажа актриса отыгрывает на уровне более именитых коллег по площадке. Никаких внешних истерик, только манера держаться в кадре и демонстрировать казалось бы минимум эмоций, которые, тем не менее, пробиваются сквозь маску холодной отстраненности.

- Техническое исполнение и качество продакшена: с визуальной точки зрения придираться не к чему. Атмосфера эпохи, декорации, костюмы и акценты - все на высшем уровне. Уж насколько мне безразличен данный исторический период, но фильм при всех своих недочетах сумел погрузить во времена, когда Дикий Запад уже умер, и на его останках буйным цветом расцветает новая индустриальная Америка.

- Саундтрек: хорошая работа со звуком в целом, и превосходная музыка Робби Робертсона. Особенно эффективен постоянный методичный "долбеж" на фоне, который умело нагнетает напряжение.

- Сегмент с кончиной матери Молли: сцена на пару минут без диалогов, но выполнена безупречно как по визуалу, так и по содержанию. Пока что самый яркий эпизод в фильме для меня.

- Эпилог: неплохо работает на контрасте с показанным ранее, и камео режиссера выглядит трогательно и к месту, учитывая характер картины. Если бы он (эпилог) случился пораньше, было бы еще лучше.

НЕ ПОНРАВИЛОСЬ:

- Хронометраж: ТРИ ЧАСА ДВАДЦАТЬ МИНУТ (без учета титров). Разговорная драма. При том, что сценарий абсолютно не оправдывает то количество времени, которое режиссер требует от зрителя. Это имело бы смысл при наличии какой-либо интригующей истории с раскрытием множества персонажей, но сюжет простой как палка, и обозначается практически в первые 40 минут. Хочется думать, что это некий элемент троллинга дедушкой стримингов и студий на предмет того, сколько вольностей ему позволено в рамках того или иного проекта. Или же просто халтура на стадии монтажа.

- Леонардо Ди Каприо в роли Эрнеста Беркхарта: заметно, что Лео отыгрывает с прицелом на очередную номинацию, но все три часа он ходит с одним и тем же выражением недоумения на лице, да и в целом у него получился тупой и непонятный доходяга, жизненным трудностям которого сложно сопереживать даже частично. Опять же, Эрнест практически не меняется внешне на протяжении всего фильма, хотя по сюжету проходит достаточное количество лет. Не знаком с первоисточником (сколько лет было его персонажу в книге?), но Лео и в начале, и в конце истории уверенно выглядит на свой почти полтинник, что смотрится особенно забавно на момент знакомства Эрнеста и Молли. На мой взгляд, фокус повествования должен был быть на той же Молли, например, или на сотрудниках ФБР, но не на Эрнесте.



- Упущенные возможности: лично мне не хватило раскрытия темы эксплуатирования коренных народов в разрезе погони за прибылью. Да, в фильме показывается и проговаривается, что убийства осейджей были связаны с захватом их нефтеносных земель, но тематика взаимоотношений внезапно разбогатевших "краснокожих" с "бледнолицыми" (вынужденными им прислуживать, разводить, и всеми способами "высасывать" из дикарей нефтяные деньги), раскрыта весьма поверхностно.

КИНО с минусом. Невероятно затянутый фильм, который однозначно снимался не для рядового зрителя, но для критиков, ценителей творчества режиссера и под номинации. Пересматривать не буду.

Изменено: Wooser, 08 Декабрь 2023 - 07:04

[arhibes]

Какой-то реально фильм упущенных возможностей. ТУт подрезать, тут поменять подачу и было бы даже хорошо, а так получилось красиво, но максимально стерильно.

Да еще и для фильма, который с довольно интересной темой сталкивается как-то очень беззубо и "бесперсонажно", если такое слово можно использовать.

Ну и Дениро с Дикаприо убрать хотелось бы. Они вообще не на своём месте и есть ощущение, что сюжет под Лео переписывался.

Изменено: arhibes, 09 Декабрь 2023 - 13:27

[El Salvador]

 есть ощущение, что сюжет под Лео переписывался.

ну как бы.

 

изначально должен был играть Том Уайта, потом выбрал роль второпланого Эрнеста, и сюжет перекроили с детективного на семейно-драматичный.

[DeMx]

Кинцо под награды. Еще эта концовка, где в шутливой форме рассказывают итог. Включая самого режиссера. Ну пиздец, прям с физиономией бедного котенка смотрят на жюри всяких премий. А потом этот дед рассказывает, как ему не нравится развлекательное кино марвел. То ли дело "наградное кино", да?

 

Хотя по началу тематика кажется достаточно интересной и незаезженной. Но не долго.

[Innokentiy]

Какой-то реально фильм упущенных возможностей. ТУт подрезать, тут поменять подачу и было бы даже хорошо, а так получилось красиво, но максимально стерильно.

Да еще и для фильма, который с довольно интересной темой сталкивается как-то очень беззубо и "бесперсонажно", если такое слово можно использовать.

 

 

Там как-то на стадии синопсиса и первых фотоматериалов настолько фонтаном било всё вот это, что даже самые большие нелюбители критиковать, не попробовав, словили много вайбов стерильности.

Сколько я ни пытался представить как можно снять уберкрутецкое кино с такой темой и с такой ээ... несколько своеобразной внешне главной героиней, - так и не получилось. 

Хотя с другой стороны, кто такой Скорсезе и кто я...  

[alfadog]

Отличный фильм! Кино однозначно! Скорсезе, Нолан, Тарантино, могут и делают! Снять по большей степени разговорное кино, на три часа, которое увлекает, не каждому под силу точно! Мы должны быть этому благодарны, потому что в наше время это уже практически редкость и с каждым годом этого будет все меньше и меньше! Что в Опенгеймере, что в этом фильме, нет ни одного негра и нет никакой ныне модной повестки, один собрал лярд, другой соберет кучу наград!!! Как то так!!! А по фильму не пойму почему все игнорируют игру Де Ниро? Хотя он по сути герой! да убийца, да манипулятор! Но он честен, он умен, в отличии от Ди Каприо мерзкого гнусного ублюдка !!! 

[Злодей Злодеич]

Мне понравилось. Смотрится, несмотря на хронометраж легко и с интересом, чему конечно же помогают отличные актёрские работы, что первого, что второго плана. Хотя не все - Ди Каприо мне в этой роли совершенно не глянулся, у него высшее образование на лице написано, и интеллигенция в крови так и сквозит, а играть ему приходится тупого и бесхарактерного селянина , с чем он совершенно не справился. У Джесси Племонса вышло бы лучше. Кино.

P. S. Когда в одной из сцен Ди Каприо напялил кепку и хитро прищурился, у меня в голове явственно заиграл "И вновь продолжается бой".

[ArcAda]

 Ди Каприо мне в этой роли совершенно не глянулся, у него высшее образование на лице написано, и интеллигенция в крови так и сквозит, а играть ему приходится тупого и бесхарактерного селянина , с чем он совершенно не справился.

Я не знаю, чья эта была идея - его или Скорсезе: ходить весь фильм с выпяченной нижней челюстью, но один раз это заметив, развидеть уже не получится до конца фильма. И южный акцент у Лени сомнителен, но меня так не парил, как этот странный недокосплей Брандо.

 

Для меня у фильма явные проблемы с балансом - можно было побольше сделать часть про ФБР, а в первой половине создать какую-никакую интригу, но здесь настолько все "в лоб", что смотреть утомительно, да и вопросы вызывает. Например, кино даже не пытается прикрыть хотя бы видимым благочестивым фасадом персонажа Де Ниро (возможно, все же пытается, но вообще не получается). Будущая жена Ди Каприо прямым текстом говорит, что всем нужны только их деньги, но все равно выходит замуж после самых нелепых подкатов в истории человечества(!) и моментально тупеет. То есть, схемы Де Ниро в сюжете работают только потому, что все вокруг  клинические идиоты. Смотреть эту феерию тупости три с половиной часа очень тяжело.

 

Говно
 

изначально должен был играть Том Уайта, потом выбрал роль второпланого Эрнеста, и сюжет перекроили с детективного на семейно-драматичный.

Так вот почему получилась хуйня!
 

[Кристо]

Дай великому признанному режиссеру денег и любой хронометраж на стриминге - и получишь невыносимо тягомотный и затянутый фильм. По крайней мере конкретно в этот раз.
И он кажется ещё более тягомотным на фоне недавно просмотренных Манка и Оппенгеймера, который пролетели просто не заметно. При том что те - разговорные байопики, а тут драма с детективной... типа, историей. Да, конечно снято хорошо. Хотя и то, что он снят как будто у одного ручья и в декорациях одной построенной для съемок (? или это исторический памятник?) улицы - не помогает.
Не помогает и Ди Каприо, во истину его сложносочиненное лицо и как бе южный акцент ещё смешнее, чем омоложенный ДеНиро в прошлом фильме. Тут впрочем ДеНиро прекрасен, на этом спасибо.
А ещё, это тут случай, когда я не понимаю диалогов, но не потому что не знаю язык, а потому что - что они несут? Ну т.е. слова как-то не вяжутся с действиями, в том смысле, что - ну вот взять сцену с худшим в истории подкатом от ДиКаприо, и после этих охуительных диалогов, они оказывается собрались жениться. WTF? Смотрится очень странно. В итоге фильм тянется и тянется, потому что смотреть не интересно. Персонажам не веришь (хоть ДеНиро и прекрасен), история не увлекает. В итоге я начал позорно залипать ближе к концу и таки проспал минут 15-20 (урывками). Показательный момент в том, что когда я таки продрал глаза у меня не появилось ни одного вопроса к происходящему, я просто ничего не пропустил- это всё что надо знать о затянутости фильма

Говно

Изменено: Кристо, 25 Декабрь 2023 - 22:38

[Уве Болл]

С одной стороны я понимаю старика Скорсезе. Если бы это не было настолько нагло и настолько жестоко показано, как это показано в фильме, то наверно не вызывало бы такого тягостного чувства. Люди живут в окружении других людей, которые хотят просто забрать у них бабки, а победителем в этом аттракционе будет тот, кто окажется наиболее наглым, циничным, не выбирающим методы ублюдком. Пару раз за фильм де Ниро произносит сакраментальную фразу "Что ты думаешь будет дальше? Неужели это все само собой рассосется?" Еще бы смотрел сквозь четвертую сцену и повторил это в эпилоге, было бы очень внушительно.

Увы, данный месседж теряется где-то посреди усилий кучи народу, обеспечившему отличную картинку, звук, музыку, образы и монтаж. И все потому, что кто-то послал к черту внутреннего редактора, угробил кучу сил на пережевывание одних и тех же сцен, переливание из пустого в порожнее и кучу невнятных недоразумений вместо сюжета. 

Обычная схема Скорсезе в данном случае дала сбой: например, в Казино актеры разыгрывают исторические хроники с ультранасилием, потом вклинивается пара импровизированных сцен для раскрытие драмы и завершают все моралью о плохой человеческой природе. С моралью и осуждением плохих белых все туго, так как сколько бы ни плакал Марти в эпилоге, в титрах мы увидим белых в гораздо больших количествах, чем индейцев (даже Джон Литгоу и Брендан Фрейзер, заехавшие на две секунды в финальный монтаж, оказались впереди вождей племени и остальных погибших сестер). Историческая хроника дана достаточно странно и не совсем понятно это такой черный юмор с глобальной идиотией всех участвующих и очередной не понятый месседж. Актерская игра тоже вроде есть а вроде нет. Про Лили Гладстоун забывают где-то на второй половине кина (хотя забытие она отыгрывает как надо), Роберт де Ниро молчаливо сверкает стеклами очков или иногда разыгрывает свои любимые повторения фраз по 10 раз. Ему вторит непонятно зачем-то косплеящий дона Корлеоне ди Каприо. И тут напрашиваются странные выводы. 

С одной стороны Скорсезе я люблю, это такой антипод Крыжовникова, который может одним эпизодом сделать мой день, и в принципе фильм мне понравился, но ввел меня тем не менее в уныние. По ощущениям очень сильно напомнило Ирландца. Интересно почему...

[presvetl]

Я не знаю, чья эта была идея - его или Скорсезе: ходить весь фильм с выпяченной нижней челюстью, но один раз это заметив, развидеть уже не получится до конца фильма

Я так понял - он весь фильм пытался изобразить подбородок Де Ниро. Ну они же родственники по сюжету - поэтому должны быть схожие черты. Опущенные уголки губ, выставленный подбородок. Актёрская игра!

Вообще, кажется, что главные проблемы фильма - это Де Ниро с Ди Каприо.

 

Я читал книгу - и там ну прямо трукрайм-трукраймович, который напрямую в игровое кино не перенесёшь. Когда начинается сегмент с судами - там появляются живые сценки, по которым можно снимать. Но часть про убийства - это прям хроника, для кино её нужно полностью перерабатывать. И тут - прямо хорошо справились. Мир в фильме очень живой, индейская бытовуха захватывает - и лично мне эти 3,5 часа смотреть было гораздо легче, чем тягомотного Ирландца.

 

Но есть нюанс. Тру-крайм, обычно, читается как плохой детектив. Тебе показывают загадочное преступление, Затем - довольно скучное расследование, преступника, да в финале мораль зачитывают. Переделывая историю в художественный фильм, нужно либо пересобирать всё в хороший детектив, либо делать драму о плохих решениях в плохих обстоятельствах. И, на самом деле, потенциал для детектива у "Убийц" был - по фильму этого особенно не видно, но там были ложные злодеи и всякие следственные тупики. Но, очевидно, Скорсезе выбрал вариант с драмой - и ради этого всё расследовательское подрезал. Даже сегмент с судом тут более скучный и сумбурный, чем в книге. 

Повторюсь - в принципе, мне нравится, как адаптировали историю. Сценарий - нормальный. Но центральные актёры, оба два, тут словно бы вообще ничего не делают. Окружение - классное. Актриса, которая главную женскую роль играет - ну вообще офигенно играет. Остальные индейцы - тоже хорошие. У Литгоу и Фрейзера маленькие роли - но и они на своём месте. А Де Ниро и Ди Каприо играют усреднённых Де Ниро и Ди Каприо из других фильмов. Типа...пригласи Скорсезе вместо Ди Каприо какого-нибудь Батисту или Скалу - они бы в кадре настолько же "органично" смотрелись. Да может быть Батиста ещё и лучше бы вписался, я уже ни в чём не уверен.

 

И вот, вроде бы, фильм много чем хорош. Но и проблемы у него тоже прямо в главном. Смотреть интересно - но чувствуешь, что где-то наебали