Sashka78

Оффтоп:

Я так понимаю, согласно сценарию, после прочтения сей статьи взмахнув плащом, изрыгая страшное шипение и проклятия на мове, я должен раствориться в дыму и сгинуть обратно в ад, как и положено недобитому националюге.

Чушь не неси. Причем тут "националюга недобитый"? Все это я дал только как иллюстрацию к моим словам о том, что украинский язык звучит смешно. А Крылова я уважаю. Называть невеждой человека, имеющего два образования - советскую Бауманку и постсоветский филфак МГУ - это, знаете,ли, кгхм...резковато, мягко говоря.
Не стоит обижаться.

Я и не обижаюсь. Своё отношение к этой статье и к её автору я описал очень ясно и чётко. Костя Крылов, может быть, очень умный человек, но вопросы украинской филологии - это явно не его парафия. "Украинский же делался "в пику" русскому и России. То есть это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, в буквальном смысле." Ай, какие знакомые нотки! Ну как тут не вспомнить Алешковского?

Товарищ Сталин, вы большой ученый -
в языкознанье знаете вы толк,
а я простой советский заключенный,
и мне товарищ - серый брянский волк.

Остаётся господину Крылову посоветовать заниматься своим делом. Украинцам же лучше ЭТО не показывать. Одни засмеют, другие загрызут. Но не оценит никто.

Оффтоп:

А вообще, я давно заметил, что представление россиян об украинском языке начинается диалогами Тарапуньки и Штепселя и заканчивается песнями Сердючки.

Тогда просто ради интереса позвольте спросить, а чего ради они выдрюкиваются (-лись)? Они специально изобретали что-то навроде украинского эперанто? Или все-таки опирались на свой родной язык в своих скетчах и музыкальных номерах? Куда они собрались мову экспортировать, позвольте спросить? Почему нет экспортных вариантов английского, немецкого, русского языков? Нет, все-таки, ИМХО, неблагозвучность переводов на украинский (а также болгарский, сербский, чешский и пр.) для русского в том, что они звучат смешно - Тарапунька и Сердючка здесь сыграли огромную роль. (добровольно!!!) И от этого стереотипа уже не уйти.

Мне нечего Вам возразить. Да, рабская психология сделала своё дело: рабы останутся рабами. "Синдром хохлизма" умрёт только вместе с хохлами, которые уступят своё место украинцам, уважающим и себя, и своих соседей. Уверен, это лишь дело времени. Впрочем, мы слишком отошли от темы.

А насчет того, что Тачки собрали на украинском, больше, чем на русском - гм, читать здесь
http://focus.in.ua/k...chego-goda.html
http://www.silanarod...d=108&mode=full
Надо бы подробности осветить, хм.

С этими статьями я знаком. А что, собственно, Вас в них смущает? Я, вроде, ни в чём не ошибся...

Да и на лицензионном двд украинская дорожка идет в стерео 2.0 и нет украинских субтитров. Очевидно, из-за большого интереса к украинскому дубляжу, да.

Стереодорожка и отсутствие украинских субтитров - это, скорее показатель интереса дистрибьюторов. А зритель своё слово сказал, по-моему, очень ясно.

PS. А сколько русских школ в Донецке?

Около четверти, по-моему. А сколько украинских школ в Ростове?

А про украинский и русский языки очень хорошо написал
http://krylov.livejo...com/863361.html
Интересующимся читать обязательно

Я так понимаю, согласно сценарию, после прочтения сей статьи взмахнув плащом, изрыгая страшное шипение и проклятия на мове, я должен раствориться в дыму и сгинуть обратно в ад, как и положено недобитому националюге. Увы, мой друг. Этот человек у меня вызывает лишь жалость, как, впрочем, и все невежды.

Оффтоп:
А вообще, я давно заметил, что представление россиян об украинском языке начинается диалогами Тарапуньки и Штепселя и заканчивается песнями Сердючки. Ни то, ни другое, украинским языком на самом деле не является. Скорее, экспортным вариантом, оздобленным стереотипами и южным суржиком для "пущей понятности". Так что такая реакция меня ничуть не удивляет.

Оффтоп:

Про "особенности переводных фильмов как самостоятельных продуктов", скажу только, что получается, что, к примеру, "Братва и кольцо" (надеюсь, на Украине с творчеством Гоблина знакомы?) является самостоятельным произведением. Странно, что Д.Пучков не догадался зарегистрировать копирайт на своё имя. (а, может, не стал по другой причине?) А вся работа Вингнут фильм + Нью лайн Синема - так, фуфло. Главное ведь, кто озвучку сделал, верно?

Да ладно, я вообще не про это писал. При чём здесь Гоблин? Он открыто стебается над фильмами, разницу между "смешным переводом" и "эпическим фэнтези" чувствуете? Серьёзная реплика должна переводиться как серьёзная реплика, юмор - как юмор.

На мой взгляд, переводчик все-таки должен именно переводить, а не адаптировать. Сразу вспоминается, как на форуме Superbit СРИ переводчикам в соответствующей теме написали про "перевод" названия отеля с Plaza на Hilton :-0 Например, я понимаю не все шутки из тех же Гриффинов, но это не значит, что из американской сатиры нужно делать русскую и чтобы, скажем. вместо какой-нибудь шутки про Буша была шутка про Путина и т.д.

Я Вас прекрасно понимаю, но переводы, примеры которых Вы здесь приводите неуместны, так как искажают смысл абсолютно необоснованно. Название отеля трогать вообще не стоит, если только в его названии не заключается какой-то стёб. Подмена Плаза-Хилтон или Буш-Путин никакой погоды не делает. А вот в приведённом ниже эпизоде Симпсонов подмена будет иметь смысл.

MRS. KRABAPPEL: Bart, not another word out of you or I'll subject you to the humiliation of making you sing in front of the class.
BART: Can I pick the song?
MRS. KRABAPPEL: No. The song will be: "John Henry was a Steel Driving Man".
BART: Oh no.

Кто-нибудь у нас вообще знает, кто такой Джон Генри? В украинских Симпсонах, кстати, учительница заставляет Барта петь песни Михаила Поплавского (кто украинец, тот поймёт :D ).

Я Вам могу привести кучу примеров, где "просто перевод" напрочь убивает яркий колорит оригинала:

- персонаж говорит на ямайском диалекте или с ирландским акцентом;
- персонаж сказал, одно, а второму послышалось другое, получилась смешно;
- используется игра слов;
- шутка про местную знаменитость, абсолютно неизвестную у нас;
- используются рифмы/каламбуры;
- упоминание узкоспецифических культурных особенностей;
и т.п.
В случае "просто перевода" в картине останется дурацкая дыра, а реакцией зрителя будет в лучшем случае недоумение.

А вот всего пару моментов из сериала "АйТишники" (The IT Crowd):

1. Ситуация: в офисе возник пожар.
Moss: Oh four! I mean five! I mean fire!

"Ой, четыре! То есть, пять! То есть, пожар!"
Смешно, правда?

2. Moss: So who of course is Daniel, our estimed temp security guard, going to phone but Jonathan Miller over here.

Какого чёрта? Кто такой Джонатан Миллер? Зачем мне за каждым приколом лезть в Википедию?

Для меня лучше не понять шутку, чем остаться потом с осадком на душе, что меня, извините, наебали своим Гагариным.

Смотрите в оригинале. Иначе Вас всегда будут... обманывать.

Оффтоп:
Ну, это уже вполне похоже на трезвую оценку. Тем не менее, касательно языка оценивать перевод стоит только "нейтив-спикерам". У нас в Украине когда только начали дублировать фильмы на телевидении на украинский, то многие плевались: типа, так непривычно и тупо звучит. А сейчас часто смотришь фильм по телеку, а потом не можешь вспомнить, на каком языке смотрел. Сейчас уже есть достаточно много качественных украинских озвучек - Альф, Симпсоны, Шрек и т.п. А "специально" запускать, чтобы посмотреть, чего это там хохлы наваяли - это, извините, несерьёзно. По крайней мере, мне не придёт в голову, скажем на белорусском форуме оценивать какую-нибудь белорусскую озвучку (если бы таковая, конечно, существовала :D ), даже при том, что я понимаю практически 100%. Чужой язык - он и звучит по-чужому. Лично мне украинский перевод тачек очень понравился. Сравнивал русскую, английскую, украинскую и немного - польскую версии. Украинская получилась колоритнее, в особенности благодаря Мэтру в исполнении Коваленко. Да, есть отсебятина. Но таким, на мой взгляд, и должен быть художественный перевод - в первую очередь, доступный для зрителя, а уже потом - точный. Попробуйте перевести, скажем, "Двенадцать стульев" на английский, строго придерживаясь оригинала. Смысл? Большинство шуток просто не поймут, они предназначены для нашего читателя. Моё личное мнение - подход Негребецкого (автор укр. перевода) здесь самый адекватный. Иногда в титрах напротив него пишут не "перевод", а "адаптація українською мовою" - для честности.