IgorO-k

ione

Первую фразу я вам прощу, в первый и последний раз. Потом игнор. Продолжаем разговор.

Могу рассказать вам от начала параллельными линиями, что режиссерская позиция относительно фильма озвучена самим Балабановым! Он заявил в прессе и на телевидении(искать для вашего просвещения не буду, раз сами не постарались изучить вопрос в деталях), что весь проэкт "Братьев" построен на коммерческой основе, с тем чтобы максимально завладеть аудиторией на просторах Родины!

Честно говоря, меня мало трогает то, что там сказал Балабанов. Был бы он оратором, оценивал бы речи, но он режиссёр, и я оцениваю его фильмы. Но хорошо, Балабанов сказал, что проект построен для того, чтобы срубить бабла (хотя сильно сомневаюсь насчёт первого Брата). Только это не отменяет любовь народа к Даниле, не находите? Вы можете хоть кричать про то, что Данила - говно, проданное народу как конфетка, существующего положения вещей это не изменит.

В самом первом моём посте в этой ветке я написал:

"У человечества есть мифы и легенды, такие как Христос, Наполеон, Ленин, Пушкин и многие другие - это культовые личности. Эти герои идеализированы в исторической памяти людей и грязь к ним уже не прилипнет, как говно не размазывай по памятнику, всё равно наутро возьмут тряпку и отскоблят. Согласитесь, что если вдруг случится "Сенсация!!! Ученые обнаружили, что Наполеон был гомосексуалистом! Пушкин крал стихи у своей няни, и публиковал как свои! Христос ... впрочем не буду" всё это не способно изменить представление народа об этих людях. Погудят-погудят и забудут. Показателен пример Ленина, уж как его развенчивали, а он всё стоит, в том числе и в моём городе. Людям наплевать, что он получал деньги от Германии на революцию в России во время I мировой войны. И это вовсе не плохо, потому что народ должен иметь кумиров для подражания и поклонения."

Не согласны?

А теперь главное, соблаговолите прочитать вот это ещё раз:

"Всем возмущенным
Читайте пост номер 45 в этой ветке, автора Perpetua , с ней я во многом согласен, мой первый комментарий в этой теме был просто чуть более развёрнутым, а потому более лакомым куском для недовольных. Все остальные мои посты - справедливое указание авторам на их неточности в трактовке сюжета или главного персонажа, а также мои собственные ответы на обвинения в подобных неточностях. Я - не националист, я осознаю опасность данил в реальности, я просто считаю, что как пример для подражания он вполне себе ничего, по сравнению с современными "героями", и что если наши "15-летние провинциалы" будут хоть каплю похожими на Данилу, то за суверенность России можно не беспокоиться."

С этим вы согласны?

Наверняка нет, хотя слова максимально сглажены и не имеют, на мой взгляд, провокационных ноток.

Тогда вот вам ещё из старого:

"Я утверждаю, что Данила - культовая личность и то, что в народе его любят. Вы от этого народа дистанцируетесь и отправляете его на периферию. Для меня (и многих) - герой, для вас - говно. ОК?"

По какому поводу вам нужна аргументация?

Мне нужна аргументация по каждому вашему резкому слову. Вы, наверное, не замечаете, но очень редко используете выражения: "на мой взгляд", "как мне кажется", "по-моему мнению" - без них ваша речь приобретает ярко-выраженный провокационный характер, потому что безапелляционна и груба, но и этих фраз недостаточно.

Простой пример.
Вы смеётесь над тем, как я привожу для аргументации своих слов общеизвестные взгляды Христа и Мышкина, смеётесь над индульгенцией от народа богатырям. Я посмеялся с вами (хорошо пошутили ), и попросил аргументов. Вы "пролетели" мою просьбу. И таких примеров полно в этой ветке, и не только в вашем случае.

искать для вашего просвещения не буду, раз сами не постарались изучить вопрос в деталях

Вы считаете, что такими вещами можно просветиться? Я считаю, хотя и допускаю возможность ошибки, что любое проявление искусства нужно оценивать без оглядки на личность автора произведения, тем более не считаясь с интервью, которые берутся и даются, на мой взгляд, только чтоб попиариться и вызвать ажиотаж. Знаете, советские издания классических романов, как правило, сопровождались какой-то туфтой ( "Я так думаю") в начале. Вы читаете это (не знаю даже как это назвать)? Я нет, потому что мнение нужно составлять своё, без помощи "старших товарищей".

Моё мнение насчёт Балабанова, обосравшего (по вашим словам) свой же фильм.
Я, естественно, не литератор, но у меня часто бывают случаи, когда мои опусы, над которыми я корпел и в которые вкладывал душу, через неделю (да что там, на следующий день!) не вызывали во мне сочувствие. Я становился кардинально несогласен со своими же вчерашними мыслями. Это, как мне кажется, нормальный процесс на пути становления личности, как в буквальном смысле, так и всмысле зрелости режиссёра. Но это не значит, что мои вчерашние мысли были тупыми, нет, они были просто другими, и это не значит, что Балабанов снял говно-фильм.

Я хладнокровно пытаюсь удержать ВАШ интерес к форуму.

Насчёт хладнокровности, вы себе льстите, только в этом посте вы были (исключая первую фразу) более менее адекватны.
Ну что ж, пытайтесь, спасибо и на том.

Только не отделывайтесь, пожалуйста, двумя-тремя фразами (как обычно), пожалейте мой труд, хоть в этот раз он и свёлся, в основном, к "собирательству".

Тут премии за самый длинный пост не дают? Если есть посты и подлиннее, то по количеству редактирования своего комментария я точно вне конкуренции. Наверное, раз 200 правил.

ione
Блин, ну сколько можно, а? Сколько раз писал, читайте мои посты внимательно (персонально вам: просто хотя бы читайте мои посты).
У вас снова - ноль аргументации, ниодной цитаты и масса эмоций. Оффтопить больше не буду. "Хотите нормального ответа - приводите цитаты из моих комментариев и пишите, чем конкретно вы недовольны."

Всё, хватит с меня. Больше такие "посты" я комментировать не буду, только конструктивные предложения. Вам не стыдно, я стараюсь, пишу развёрнутый комментарий, с массой цитат, каждую вашу фразу комментирую, подвожу итог, прошу успокоиться и согласиться с объективными вещами. А результат? Как об стенку горох.
Тут было срачное предложение, прошу за него прощения и желаю, чтобы его не принимали во внимание.

Очень жаль, что в интернете не работает такой метод спора как "неотпускание". Суть в том, чтобы не двигаться в споре дальше, пока один не согласится с другим по каждому мелкому аргументу. Во всемирной паутине принят метод "пролетание"- пролетаем самые сильные аргументы, словно их и не было. Зато провоцируем и срёмся, провоцируем и срёмся. Хотите меня спровоцировать, хотите срача? Шиш вам! Я только в жизни спорю, повышая голос.

ione

Экранное Время Багровых - затянувшееся сублимирующее детство зрителя,переданное режиссером. Только
некоторыми воспринимается за чистую монету. Как зритель, я не верю в навязываемый Балабановым образ русского Рока! В треше ему не было бы конкуренции, а он до сих пор думает, что авторское снимает! Сивуха это , одним словом!(В"Таксисте"(простите) есть маленькая сценка, когда Герой угрожает собственному отражению пестолетом, вот - этому верю!)

Я тоже верю в эту сценку, потому что гл. герой - псих, от таких жди чего угодно.
У вас странная манера изъясняться, очень эмоциональная, но абсолютно бездоказательная, уж простите за резкость.
Не надо только про некоторых, таких большинство, посмотрите на голосовалку (хотя и это не показатель). Вам прекрасно известно, что Данила именно народный герой. А не герой поклонников треша.

А зачем вы меня цитировали? Чтобы сделать вид, что оспорили мои высказывания? Доложу, что у вас не получилось.

Да, господа. Я не получил ниодного ответа на заданные мною вопросы, хотя сам всегда отвечал на ваши (провокации на срач - не в счёт). Дискуссия офигенно конструктивная!

А зачем вы подчеркнули в своей цитате слово "апелляция"?

Derek

IgorO-k, вот ты все время кричишь -"русский, русский" в разных эпостасях. Да тут все русские, или почти все. Ты еще что то, кроме национальности, предъявить можешь? Или это единственное, чем ты можешь гордиться? Это в качестве маленького оффтопа.

Если вам правда интересно, читайте все мои посты, начиная с самого первого в этой теме. С каждым недовольным и невнимательным форумчанином, начинать спор заново не буду. Ничего нового вы не "предъявили". Хотите нормального ответа - приводите цитаты из моих комментариев и пишите, чем конкретно вы недовольны.
Ваш вопрос про гордость - или риторический или провокационный, в любом случае, ответа не требует.


ione
Возможно, мой тон и был безапелляционным, но вот слова были всегда аргументированы. К тому же ваш первый комментарий моих слов в этой теме, ещё более безапелляционен, присмотритесь к нему.

Черт, из-за вас чуть не допустил ошибку в слове апелляция. Хорошо, вовремя заподозрил неладное.

Я, вообще, склонность имею сравнивать БРАТА и БРАТА2 с кинфильмом "Святые из Бундока", и готов привести ряд своих за уши притянутых аргументов.

Да, действительно, фильмы по своей основной идее, на мой взгляд, идентичны, разумеется, с поправкой на национальные различия и, соответственно, менталитет. И там и там, как мне кажется, герои являются желаемыми защитниками простых людей, их гипотетической реакцией на несправедливость. Хотя Данила, по-моему мнению, как персонаж - глубже, чем братья-ирландцы. Так что поберегите чужие уши, я с вами согласен.

Про быдло, извините, и не заикался.

На мой взгляд, вы хоть и не сказали этого, но думаете именно так. Если нет (даже если "Да", вы ведь всё-равно не признаетесь ), то прошу извинить меня за вольность в трактовке ваших слов, хотя своим тоном в том посте вы, по-моему мнению, развязали мне руки.

Но, это смешно - ИдостоевскийиСоловейРазбойникиидиотихрис
тос.Как на шару закидываете.

Что смешного? Что детям (по-сравнению с вами) известны такие персонажи? Или что они приводят общеизвестные слова или мировоззрения этих людей в качестве аргументов? Я старался подтверждать свои комментарии взглядами людей, как можно более известных, и словами максимально недвусмысленного содержания, а вам всё смешно. Наверное, надо Аристотеля и Гегеля цитировать. Уж извините, не читал.

Дописано: И вообще, легко обвинить оппонента в смехотворности аргументов, собрав их всех в кучу и написав без пробелов с ошибками, а потом добавить глубокомысленную фразу; я и сам посмеялся. Давайте поконкретней.

Всем возмущенным
Читайте пост номер 45 в этой ветке, автора Perpetua , с ней я во многом согласен, мой первый комментарий в этой теме был просто чуть более развёрнутым, а потому более лакомым куском для недовольных. Все остальные мои посты - справедливое указание авторам на их неточности в трактовке сюжета или главного персонажа, а также мои собственные ответы на обвинения в подобных неточностях. Я - не националист, я осознаю опасность данил в реальности, я просто считаю, что как пример для подражания он вполне себе ничего, по сравнению с современными "героями", и что если наши "15-летние провинциалы" будут хоть каплю похожими на Данилу, то за суверенность России можно не беспокоиться.

И, главное. Читайте, пожалуйста, мои комментарии целиком, не вырывайте фразы из контекста, тем более самые слабые из них, умышленно игнорируя при этом самые сильные.

Извр Ну и отлично. Я рад, что являюсь частью народа.