Перейти к содержимому


Новости и правила форума

4eloveК

Дата регистрации: 13 июл 2009
Вне сайта Был на сайте авг 21 2012 23:02

Сообщения пользователя

В теме:Темный рыцарь: Возрождение легенды / The Dark Knight Rises

28 Июль 2012 - 16:34

С обеих сторон спорящие, прикрываясь логикой, творят какую-то перцептивную вакханалию, переворачивают все элементы фильма в угоду тому, чтобы защитить СВОИ драгоценные эмоции или мнение, фильм же как вещь в себе остается за бортом подобных постыдных дискуссий, является лишь этаким пластилином, который каждый мнет в ту фигурку, которую хочет видеть сам. Защитники ТДКР изо всех сил тянут фильм за уши, бесплатно подрабатывая у Нолана сценаристами-фрилансерами; обсиратели топят фильм в своих негативных эмоциях, ослепляя себя покруче защитников. Я вот впервые зашел на форум КГ, уж больно хотелось разобраться в прометееподобной противоречивости фильма. Скажите - тут всегда так?

В теме:Темный рыцарь: Возрождение легенды / The Dark Knight Rises

27 Июль 2012 - 17:22

http://news.bcm.ru/c...2/7/27/524301/1
Вы только посмотрите на эту прелесть.

В теме:Темный рыцарь: Возрождение легенды / The Dark Knight Rises

27 Июль 2012 - 16:19

Зачем столько утомительных приготовлений по получению арсенала брюса, если этот самый арсенал в захвате города не учавствовал. Не проще ли было после захвата уже просто прийти и забрать, учитывая что они знали где он находится, на что указывает то, что они очень точно устроили под ним подкоп (КАК БЛЯТЬ?)

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Не не, это был продуманный ход. Без высокотехнологичного арсенала они могли и проиграть битву за город, возможно они даже формулы для взрывчатки использовали уэйновские. Мы точно не знаем, как именно использовал арсенал Бейн помимо танков, но это не значит что он его не использовал. Но то, что он дал ему бесспорное преимущество - это 100%. А вот как он его нашел - тут я тоже развожу руками, хз.

Почему в город, удерживаемый 20-30 наёмниками за 5 месяцев приползло 3 сраных спецназовца(какие нахер спецназовцы здесь? Здесь разведка нужна)

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]


Все очень просто - боялись, что Бейн взорвет бомбу. Это не взрыв больницы, это ядерный взрыв в важнейшем городе США и гибель 10 миллионов человек. Никто бы не осмелился так рисковать. Как мы видим, заговоры Бейн и Ко очень быстро раскрывали, так что...

Гордон захватывает камаз с бомбой, и два глагада узнают об этом только.....внимание... когда нажимают на кнопку взрыва бомбы блять. А сделать всё это раньше - потом угнать грузовик, прицепить его к вертолёту и утащить в океан не судьба? НУ задумайтесь хоть на чуть чуть. 5!!! месяцев нихуя не делать, а потом вдруго появляется такой Фокс и говорит - "Эврика - кинем туда прибор создающий помехи и всё будет заебись!" - Ребята вы серьёзно?!

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Нам не зря показывают, что заговоры против Бейнократии все-таки были, но очень жестко подавлялись в своем зародыше. Только с появлением Бэтмена (как он так четко приехал за день до взрыва - это уже притянуто за уши) у Готэма появился шанс на освобождение - с его гаджетами, Бэтом и с надеждой, которую он вселял в жителей осажденного города.

В теме:Темный рыцарь: Возрождение легенды / The Dark Knight Rises

27 Июль 2012 - 15:55

Как и другие террористы в нашем мире. Бэйн - персонификация современного зла. Бездумного, безумного, фанатичного, прикрывающегося древними идеалогиями и идеалами. Зло, куда более актуальное в современном мире, чем персонажи Нисона или Леджера. Оно более реально.

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Скажите, вы смотрели сериал Homeland? Террористы в вашем понимании немного...
В общем, рядовые фанатики - это вроде тех, кто следовал за Бейном. Силы, которые за этими смертниками обычно стоят в реальном мире, куда более рациональны и исполнены смысла(чаще всего экономического). Помимо прекрасного сериала "Homeland", есть еще книга об этом самом - "Blood and Rage: A Cultural History of Terrorism", где мировой терроризм в исторической перспективе и сравнительном анализе предстает немножечко более глубоким, чем нам его представляют СМИ и политтехнологи США :)
Бейн в вашем понимании - рядовой фанатик, как и Талия. Такие люди, если уж говорить о "более реальном", не могут стоять во главе террористической организации, не могут быть кукловодами, так как они сами - куклы.
В Начале главным осмысленным злом был Рас, его пешкой - Крейн.
В ТР воплощением зла был Джокер, его пешкой (тузом) - Харви Дент.
В ТДКР же Бэтмен, получается, весь фильм борется с куклами давно умершего Раса. С роботами, следующими приказу давно умершего человека, как вы написали, не понимая его.
А при всем их умище (а они не могли без высочайшего интеллекта задумать и провернуть все, что они провернули), их слепая фанатичность по меньшей мере странна, по большей - бессмысленна.

Впрочем, это уже дебри. Мы все-таки говорим об экранизации комикса, пусть и Нолановской. Полагаю, заходить так далеко в дебри не стоит. Главное, что вашу точку зрения я понял и частично с ней согласен, тут лишь разница в понимании того, что такое реалистичность мотивации и до какой степени на нее стоит в кинокомиксе закрывать глаза.

В теме:Темный рыцарь: Возрождение легенды / The Dark Knight Rises

27 Июль 2012 - 14:11

[color= #9d6e2c;]Спойлер. Нажмите для прочтения[/color]

Бэйн и Талия - террористы. У них есть лица (фишку с китайцем намеренно не используют), они умны, хитры и сильны. Но вот в вопросе мотивации они не видят картины в целом, не видят послания, последствий и всего остального. Они просто следуют последней инструкции своего лидера (которого восторженно именуют не иначе как "Великий Рас аль Гул") - уничтожить Готэм. Всю свою жизнь их готовили к этой миссии, но не как лидеров, а как солдат. Они не вникают в то, что имел в виду их лидер, они слышат "уничтожить Готэм". Они готовы умереть все, потому что, после уничтожения Готэма, у них никаких инструкций нет. У них нет объединяющей идеи. Нет "дела Великого Рас аль Гула". Они выполняют последний приказ (и осуществляют личную месть, "в награду за терпение"), но на этом всё. Они готовы умереть, потому что жить им будет уже незачем.


Бесспорно согласен, но это ни на каплю не усложняет их мотивацию. Это низводит их до уровня рядовых фанатиков, сектантов, террористов и т.д., какое слово больше по душе.
Рас был персонификацией старейшей (как и он сам) идеологии "разрушить до основания, построить на руинах" - прекрасно.
Джокер был персонификацией идеологии крайней социопатии и хаоса - еще лучше!
Бейн и Талия были... фанатиками, слепо, даже бездумно следовавшими наказу Раса...?
Нет, в этот раз совсем не прекрасно. С вашим анализом, повторюсь, согласен, но он никак не оправдывает мелкости и незначительности их мотивации. Да, она прописана и понятна в фильме, но она не идет ни в какое сравнение ни с мудрым Расом, ни с, тем более, злодеем тысячелетия Джокером. Поэтому я назвал ее слабой, поэтому мне показалось, что это не похоже на Нолана, в фильмах которого мотивация ключевых персонажей всегда была сильным элементом.

Я никоим образом не считаю, что это гробит фильм, вовсе нет. Просто от "epic conclusion" столь значимой трилогии разумно было ожидать от персонажей большего, чем нам представили.

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru