Grrrey

А вот и Ниган. Ну так...чуть-чуть.

Выиграет. Массовое обломинго и бомболейло от того, что фильм оказался совсем не таким, каким ожидался, поутихнет и фильм займет свое место в новой киновселенной. Плюс, реж.версия многое расставит по местам, Снайдер называет ее не direction's cut и не extended cut, а что-то вроде alternate cut.

Меня фильм оставил в замешательстве, но я спокойно не считаю его ни шедевром, ни чем-то коричневым, потому как между этими крайностями, ему найдется свое место.

 

3. Дама на конгрессе говорила о том, что убивали солдаты по большей части, солдаты правительства.

Речь шла о том, что якобы из-за действий Супермена, там началась гражданская война.

Если бы Супермен сделал то, что ему приказали , его положительный облик рухнул бы в глазах человечества. Суть в этом была, а не просто в убийстве криптонского бога.

Насчет монтажа, "перелистывания", "скачков" и тд. Ребята, вы чего? Банальная ситуация: несколько сюжетных веток, которые показаны параллельно. В фильме их всего четыре: Бэтмен/Уэйн, Супермен/Кларк, Лоис, Лютор/сенатор. Остальные персонажи толком не имеют своих сюжетных линий, скорее появляются ненадолго (Диана, Барри Уайт, всезнающий генерал). И всего 4 сюжетных веток (довольно простеньких, к тому же) достаточно, чтобы люди не понимали что происходит?! Это же не Игра Престолов, где во 2-4 сезонах этих веток был с десяток и на персонажам давали по 5 минут на серию. Видимо, кинокомиксы последние 10 лет были еще более простенькие в повествовании, чем мне казалось...

Насчет "невозможности" Готэма и Метрополиса.

 

Суть в том, что в реальном мире и близко нет примеров где граница Штатов также бы разделяла подобные города.

Это же выдуманный мир, где (судя по всему), нет таких городов как Нью-Йорк и Лос-Анджелес, не факт что есть Вашингтон (который разделен 3-мя штатами, если я не ошибаюсь). Это сказочный псевдореальный мир, где два мегаполиса из двух штатов вполне могут существовать бок о бок. Я сейчас о киновселенной, а не о комиксной.

Кстати, думаю через год-два, все будут писать, мол: "у DC были яйца, они стартовали киновселенную почти с арт-хауса, а не пустышки, как от Марвел".

 

Почему это преступники должны ненавидеть людей, пойманных Бэтсом?

В фильме сказали, что Мышь клеймит определенный вид преступников: которых и без клейма в тюрьмах не любят. Вроде насильников. Делает он это, чтобы запугать тех, кто еще на свободе.

 

Я даже могу объяснить на примере сцены из фильма

Тут все просто: чтобы между сценой с Дианой и ее появлением на поле боя прошло достаточно времени для зрителя, а не "она в следующем кадре уже в доспехах и на другом конце города".

Еще он просил: разыщи нас.

Главное противостояние!

 

Ну допустим не воспринимал человеком, а теперь стал воспринимать человеком. И что? Так это же даже хуже, можно ли человеку с его эгоизмом и страстями такую огромную неподконтрольную силу доверять? Что значит "наверняка было объяснение?" ты смотрел фильм?

Да, смотрел и если полистать тему, можно найти мой отзыв.

Я не увидел особой дружбы между ними. Воспринимать фразу Мыши про "друга сына" всерьез, думаю, никто не станет. Тратить хронометраж на разжевывание и рассказ Лоис про Африку, пулю, и подробности про записки - это глупо, учитывая что фильм и так длинный. В реж.версии может и добавят нужную сцену. И, как правильно заметили выше, Мышь очень хорошо может себе представить, что такое: потерять семью, он весь фильм в этом плавает.  

Смысл Бэтмену пилить в Метрополис, если заложник в Готэме и Альфред ее находит? Если Лекс что-то там химичит в корабле криптонцев и криптонец, который больше на его стороне, чем на стороне Лекса, явно лучше и быстрее разберется со всем. 

И главное: Бэтмен остается Бэтменом. Если он видит, что человека вот-вот убьют в его городе, он идет и спасает его. Нигде в фильме не говорится, что Мышь простил Супермену смерть всех, кто погиб в ЧиС, но он хотя бы понимает его намерения и мотивацию, видит его очень человеческие слабости, и понимает, кто манипулирует всем и несет куда большую опасность.

 

А тут на тебе - у полубога есть девушка, которая в него влюблена, и мамка, которую в заложники кто-то взял. Это значит, что он точно добрый и хороший, и все мысли о его никому неподконтрольной силе, о том что он может угрожать человечеству, о тысячах предыдущих жертв посылаются нахуй.

Скорее, это значит, что им манипулируют, что он куда уязвимей, чем казался и что стоит остановиться на секунду и подумать, не манипулируют ли тобой? И если перед смертью враг просит не о пощаде, а помощи собственной матери , то может не такой уж он и монстр, а Альфред все это время был прав?

 

Есть ли что то подобное в БПС или (уж страшно спрашивать) что то лучше?

Драка Бэтмена с наемниками, показанная частично в трейлере. Остальное как-то даже не близко. Имхо, конечно.

 

И это никак не показано в фильме.

Его речь про отца, перед которым он был беспомощен и его речи в первой половине фильма (в том числе, когда он сбился на той речи у микрофона), раскрывают мотивацию. Мол, у человечества хватает знаний, а перед превосходящей грубой силы - все еще ничего не могут противопоставить. Я, во всяком случае, понял так.

 

Извините, вы наркотиками не балуетесь? Копье лучше огнестрела? Вы бы лично что выбрали на войне? 

Зачем вообще тогда делал этот костюм, если противник " с такой мощью"?

Войне с летающим сверхбыстрым пришельцем? Который рукой поймал пулю? Действительно, что бы выбрать: пули, которые он спокойно ловит или копье, от присутствия которого он слабеет и которым можно его пригвоздить в рукопашной схватке, от которого он не увернется? Действительно выбор. Мышь использовал пули. Не будь они с "сюрпризом", толка от них бы не было никакого.

Костюм ему нужен был, чтобы от первого же удара уши не отбросить, что тоже показали.

 

Супермен блять способный облететь планету за секунду не может сам метнуться спасти мать?

 А костюм - дань классике от Миллера. У Бэтмена всегда рот открыт, и что с того?

Кстати, DC первыми успели грохнуть одного из двух главных героев. Марвел теперь будут вторыми.

Отсмотрено. Действительно, очень неоднозначное кино. Очень серьезное, мрачное, темное, безрадостное. Но это не есть плохо, плохо в нем другое.

Основные минус уже раньше написали, тут я согласен целиком и полностью:

 

как-то всё долго, и то, что казалось нормальным, уже кажется затянутым

Именно так. Первую половину фильма, сюжет так никуда не спешит и топчется на месте, что начинает утомлять. Да, видения (глючат в обилии оба титульных персонажа), да - сомнения, да - злость Мыша нарастает, да - Кент все сильнее считает, что действия Мыша - неправильные и открыто угрожает ему. Да, Лекс мастерски сводит их друг с другом. Да, сенаторша показывает класс. Но это длится полтора часа, без шуток!

Конечно, линия Лоис важна, ведь именно она, фактически, доказывает вину Лекса в произошедшем в Африке . Вообще, сюжетные линии всех персонажей, задействованных в сюжете - к месту. При этом, их (персонажей) всего несколько. Всякие Альфреды, Марты Кент и странно-бесхребетный Уайт, который тупо не может уволить зарвавшегося сотрудника - Кента, - это все фон, который сюжету особенно и не нужен. Только Марта Кент играет ключевую роль. Сенатор (отличная игра Холли Хантер) - тоже фон, но фон Точки Зрения Людей, схожий с Лексовским, но отличающийся в крайностях. 

Бэтмен нормальный. Его мало, потому судить сложно. Вряд ли это ОГОСПОДИЛУЧШИЙБЭТМЕНВСЕХВРЕМЕНСОСИБЭЙЛ!!11, но вполне себе. Удивляет только то, что людей он мочит направо и налево , Роршах обзавидуется. Нолан, наверное, на просмотре попкорном подавился.

Ждали рефлексии Супермена по поводу убийству Зода? Которая сыграет важную роль в его мировоззрении "не убий!" Фигушки вам, Супермену плевать. Его действия оставляют горы трупов и Кал Эл немножечко грустит, но не более того. Вообще, забавно, что Супермен весь фильм ходит с суровым лицом сраженного острым геморроем, а в Кларк Кент - улыбающаяся душка. Маскировка 21 века.

Лекс классный, и не похож ни на Джокера, ни на кого-то еще. Нельзя же любую улыбку и мимику сразу сравнивать с Джокерской.

Страшное разочарование - экшн. Серьезно, 90% драки Мыши и Мужика показали в трейлерах ! Понятно, что битва должна быть короткой , но даже в мультике она вышла круче, хоть и без такой брутальности, как у Снайдера. Ждали несколько эволюций Думсдэя (имя не перевели, потому момент с именем забавно выглядит), вплоть до его обрастания шипами? Обломитесь. Финальную форму (вторую) тоже показали в трейлере. От самой битвы тоже ждешь как-то большего. Ну взрывы, которые видны с орбиты, ну пыль, ну графон, и? Сама драка невнятная и скучная. Классный момент лишь один: две минуты, где Мышь улепетывает от Думсдэя, используя тросс и дымовую шашку. Чудо Женщина в сюжете не нужна совершенно, в бою вроде и крута, но как-то не особенно видно ее, графика загораживает. Заметно лишь, что она ловит кайф от сражения и не скрывает этого.

Лучший экшн в фильме - схватка Бэтмена и наемников (из последнего трейлера). Вот там действительно было круто!

Отсылок к Миллеру много, финал неожиданный (но в духе канона), но лучше бы без финального кадра.

Непонятно, как Супермен понял, что Брюс - Бэтмен. Слуха тут явно недостаточно (он услышал лишь переговоры с Альфредом, и тот Мышь не упоминал) , а других подводок не было. Лекс, как я понимаю, узнал про Кентов из базы корабля .

Как итог: странное кино, которое разочаровывает и удивляет (как приятно, так и неприятно) одновременно. Есть косяки в логике, небольшие - в сюжете (сценарий хороший, это заметно), фильм явно порезан, но его единственный недостаток - он неоправданно затянут. Неоправданно, потому что экшн недостаточно склоняет чашу весов. 

Насчет мнения, что фильм - лишь длинный пролог к Лиге - ерунда. Уберите все камео, все сны, финальные намеки и даже Чудо Женщину, и сюжет фильма не потеряет ни капли, он вполне себе самостоятельный.

Кино, летящее к Стерильно, добавил  плюсов за атмосферу, интересную трактовку и пару великолепных сценарных находок (вроде "имени").

Папашка у Пингвина прекрасный. Хорошо что вытащили актера из небытия, он великолепен.

Так усиливает страхи или внушает навязчивую идею? Судя по фильму, она показывала потаенные страхи, потому как ни у кого никаких идей, после ее видений, не появилось. Лишь Тор призадумался над тем, что увидел и начал искать ответ. Альтрон был задуман Старком до Ванды, это по фильму четко говорится. При этом, Вижна Старк решил создать безо всяких там видений, даже несмотря на неудачу с Альтроном.

Так что основная вина тут лежит именно на Старке, как на создателе. Уже потом - на Ванде, что она тоже в фильме признает.