Grrrey

История Элли началась с укуса (и будет продолжаться еще пару сезонов), история Джоэля со смерти Сары, их общая основная история с их встречи. Ну и держи в курсе)

 

Просто отмечу, что в игре Элли уже так же осознано, явно рискую жизнью, возвращалась к Джоэлу еще в Питтсбурге (который в сериале стал Канзас-сити), а тот в ответ чуть не погиб, спасая ее после прыжка в воду. Поэтому эпизод с поиском аптечки и заштопыванием Джоэла в игре не имеет такого сакрального значения и был вынесен за рамки основного сюжета, появившись только в Left Behind.

Поэтому я и написал, что в сериале на это сделали упор. В игре она вернулась, убила рандомного моба и ...ничего, шок быстро прошел и дальше убийства идут спокойно, этот момент не меняет ни его, ни ее (что меня лично всегда в игре раздражало, но на то они и игры, им можно простить определенные условности, навроде возможности убивать, играя за Элли в DLC и зимнем эпизоде, людей десятками без каких-либо последствий для нее), разве что он начинает ей еще больше доверять. В сериале изменили акценты на этих моментах, на мой взгляд - совершенно правильно, кино работает не так, как игры. Предпоследняя серия - это своего рода кульминация третьего акта всей истории, особый момент. Она впервые убивает и с тех пор отходит приличное время. А для него своего рода ответ на спасение (помимо прочего) - финальный выбор.

Вопрос в том, могут ли фанаты игры принять историю и персонажей с такими изменениями или нет. Это касается любой адаптации в принципе.

 

а Мейзин тут со своим "авторским видением" попал пальцем в небо.

Судя по бешеной популярности сериала и рейтингам, всем бы так "попадать пальцем в небо".

Не стало Лэнса Реддика. Такой классный был актер

Эх, прощай Сайленс...

Потом начнет снимать сериалы и такой: а что, я про сериалы ничего не говорил

 

И за счет чего у него так внезапно внутренний конфликт (кстати, а в чем он состоял?) разрешился? Потому что полежал в предсмертном состоянии и было время подумать?

Так же, как и в игре: он осознал что Элли у него теперь вместо Сары на месте самого важного человека, которого он когда-то не спас, ради которого он может жить, а не выживать, и который спас его (в сериале на это еще и упор сделали, когда Элли вернулась и стала его зашивать), и которого спасает он сам. Он про это в финале и говорит, хотя Элли его не слушает.

Про Балагова, кстати, есть у меня теория, подкрепленная ровно ничем. Я думаю, он просто посрался с Мазином. Судя по подкастам, Мазин - тот еще упрямец (он очень убежденно заявил Бейкеру и Джонсон, что они не понимают Джоэля, в отличие от него, лол), Балагов, насколько я слышал, тоже паренек упертый, вот и столкнулись лбами.

 

Где все это "я просто оцепенел, я не знал, что делать"? Оно работает только когда Элька рядом?

Насколько я понял, паничка прошла, когда у него внутренний конфликт разрешился. Сей знаменательный момент отмечен, когда он Элли baby girl назвал в финале 8 серии, он так же дочь называл. После этого он спокойно про смерть Сары уже говорил, да и вообще - не замолкал. Шоураннер в подкасте говорил что-то на тему того, чем они заменили фотку из игры (которая как раз маркером была), но мне лень переслушивать.

Послушал подкаст. Довольно любопытно рассказали про некоторые креативные решения. Из того, что запомнилось: Анна врет Марлин, чтобы спасти Элли, тоже самое делает в финале Джоэл, Элли испытывает сильную травму после произошедшего с Дэвидом (фраза Элли о "после всего, что я сделала" говорит о том, что ей даже стыдно перед собой за произошедшее убийство) и хотя жираф выдергивает ее из такого состояния, Джоэл понимает что Элли изменилась и прежней не будет, довольно много рассказали про проходку Джоэля (она не планировалась экшоновой, наоборот - упор был на отсутствие у Джоэля эмоций, он отключается от всего и просто уничтожает любого, кто встает на пути, при чем там много непричастных к происходящему ему попадается, и именно экшна там быть не должно было, это типа грустная сцена, хотя зритель явно болеет за Джоэля), обсудили концовку (Элли никогда не верила). Кратко упомянули второй сезон, обещают развить тему с локальной грибной сетью и темой "смотри куда наступаешь". 

 

вот это The Last Of Us!!!

Дорога - что угодно, но точно не ТЛОУ, в котором всегда была и надежда и красота мира, поглощенного природой.

По финалке - можно было бы и лучше. Вероятно, завышенные ожидания сработали, ну или просто серия средняя. От роли Джонсон ожидал чуть больше, зачем-то выдумали новое объяснение иммунитету Элли (в игре был просто мутировавший гриб в мозгу, после того укуса в молле, а теперь оказывается что она была особенной с рождения) который точно ничего не упрощает (как и идеи с "усиками" и корнями-локалкой), терминаторская проходка Джоэля в каком-то безэмоциональном аффекте прикольная (понятно почему его так возненавидят), но тоже можно было снять интереснее, Святличков показали в еще более негативном свете, чем в игре, короче - можно было лучше везде. Еще и скомкано из-за небольшого хронометража. Вроде бы только все началось, а уже все и закончилось. Аллергия авторов на экшн тоже не обрадовала и тут.

Снято хорошо, сыграно тоже, очень понравился разговор про попытку суицида, да и Паскаль хорошо сыграл уже начавшего сильно меняться Джоэля. Фото все еще не хватает, правда. Не играй я в оригинал, где есть время переварить происходящее, благодаря перестрелкам, мне бы понравилось больше.

ps. Интересно будет послушать подкаст. В них часто подробно поясняют по тем творческим решениям, что принимают, и по отличиям от игры.

По итогам: одна из лучших зомби-драм, отличная химия у персонажей, Рамзи классная, у нее получилась очень своя Элли, со своими фишками, Паскаль хороший, но тоже - очень его Джоэль, более мягкий и приземленный. За этой парочкой было интересно следить.

Претензии с первой серии не изменились: сильно не хватило экшна, в первую очередь с зараженными. Да, тут каждая стычка с ними заканчивается смертью какого-нибудь положительного персонажа, и они ощущаются угрозой, но их все равно слишком мало на целый сезон. Даже если у нас тут драма про персонажей, это не отменяет всего остального, так что я прекрасно понимаю тех, кому было скучновато.

Еще мне не хватило хотя бы еще одной серии просто про приключения героев, это и поправило бы баланс в динамике, и с зараженными можно было бы устроить что-то захватывающее, и у персонажей было бы больше времени на взаимодействие. В сериале почти нет моментов, где Элли реагирует на что-то из старого мира, мало рассказов Джоэля, почти нет его меланхолии по ушедшему миру. В сериале ничего не было про неумение Элли плавать, а ведь можно было бы много интересных моментов на этом построить. Соглашусь с тем, что людской жестокости тоже почти не было (в сравнении с игрой, конечно). 

Ну, про особенности адаптаций упоминать не буду, на то оно и адаптация. Оригинал никто не отнимает, он все еще велик. Сильно сомневаюсь, что сериал станет таким же культовым и знаковым, как оригинал, именно потому что "недодали" практически во всем.

Второй сезон не жду, но смотреть буду. Очень надеюсь, что он станет динамичнее, хотя предчувствую что мы там получим предыстории чуть ли не всех встречных, включая ту компашку, которая от Айзека сбежала.

Ну так и стреляла она в стрессовой ситуации. Не из желания убить, а скорее спасти Джоэля, а уж убьет-не убьет - как фишка ляжет, не думаю что в сериале она хоть как-то была готова к убийству в принципе. Видимо, авторы решили что лучше если она сама убьет когда опасность грозит только ей одной и только ей из нее выкарабкиваться прорубая путь к спасению ))) Ее персонаж там раскрыли в другом - в ее реакции на насилие, мол - слезы вытерла и все ок (буквально слова Мазина), хотя лично по мне это ну такое. Могли бы и лучше показать. 

 

Ну значит мне проще, я-то не забыл какой душный ты

И тем не менее, я просто пишу свое мнение, а ты почему-то регулярно лезешь его оспаривать и убеждать кого-то, что я в чем-то не прав Мазохизм какой-то. Ну а фантазии свои традиционно оставь при себе. А по остальному - я уже выше все написал, что хотел. Оценки серии говорят сами за себя. А убийство Дэвида и запомнят как отправную точку кровавого пути Элли (и слова Дэвида про жестокое сердце Элли - как раз тоже к этому).

 

 Он просто всех наебал.

Именно в этом он Элли и признается)

Оспади, я уже и забыл какой ты душный. Ты все прекрасно понял, но если так хочется цепляться буквальностью - вперед, моего мнения это не изменит, как и законов драматургии  

 

Таких, как Билл с Фрэнком, убранные из сюжета; Генри и Сэм, которым эта предыстория нужна, как телеге пятое колесо; Какая-то безымянная девочка в общине; Директор хлебзавода со своей драмой про брата - аж на две серии, и это при том, что Томми с Марией уделили меньше одной.
Постарался припомнить всех этих важных персонажей, надеюсь никого не забыл.

И все они так или иначе важны были, о чем я раньше неоднократно писал. За исключением женщины с дочкой, но и про них я тоже писал.

 

Мы же вроде даже сошлись на том, что очередной духовный лидер религиозной секты - жуткая банальность, разве ленивый сценарий теперь показатель качества?

Между использованием неоригинальных решений и ленью - огромная разница. Религиозная община стала частым решением потому что это работает, в это легко поверить, и это происходит и в нашем мире. Лучше банальный, но работающий ход, который сделает происходящее глубже и правдоподобнее для зрителя, чем большое толстое "ничего", или неуместная оригинальность. Умение сделать из ничего - что-то, пусть и не самое оригинальное, это - показатель качества, да.

К слову, эта религиозная община - ею не является, а лишь прикидывается (в отличие от тех же Серафитов игровых), о чем тоже монолог Дэвида.

 

А первым убитым показанным Элли незараженным был Джеймс в исполнении Троя Бейкера

А, ну если настолько буквально, то да - первый был мягко говоря не сильно личным. Но я думаю, что суть посыла понятна.  Если уж Элли должна в первый раз убить не-зараженных, то это должно стать запоминающимся для зрителя. С этим авторы справились.

 

наверное никогда не пойму, почему ты так отчаянно топишь за то, что у любых ноунеймов и чисто функциональных персонажей должна быть предистория и раскрытие, и почему это лучше, чем если их нет

Ну, не поймешь и ладно. Избыточная писанина - это та, которая не нужна сюжету/ключевым персонажам. В сериале пока что раскрывали более-менее нужных персонажей. Я бы тоже много чего предпочел чтобы в сериале было иначе, но, как говорил Джоэл:  i know you wish things were different but they ain't

А под "любым" я имел в первую очередь качество и полноту этого самого раскрытия.

Трой Бейкер рассказывает про сериал.

Авторы сериала в подкасте рассказали, почему изменили события в концовке серии. То есть, почему Джоэл не оттаскивает Элли.

Если кратко, то причин было несколько. Их смущало, что в игре было непонятно, как Джоэл попал внутрь здания, если ключи были у Дэвида (в окна он не лез, там все полыхало). Плюс, им было важно, чтобы Элли сама разобралась с ситуацией и самостоятельно покинула это горящее место (мол, вышла на свет). Но подчеркнули: Джоэл все равно спасает ее, его появление очень важно, но спасение это эмоциональное, Элли выходит в состоянии аффекта и шока и он "возвращает" ее. Дракманн еще сказал, что на улице эта сцена смотрелась еще и красивее, чем внутри горящего здания.

 

В игре, убивая, первого незараженного человека, Элли буквально СПАСАЕТ ЖИЗНЬ Джоэлю. Не стыдливо ранит, как здесь, в Канзасе, а убивает. И это запоминалось. И это повлияло на их отношения.

Кого она убила? Ты помнишь? Лицо, персону? Я - нет. Cпасла жизнь, первый раз из множества, что нормально для игры, где ты играешь в этот момент за Джоэля и смотришь на происходящее с его точки зрения.  А для кино важно, чтобы зритель запомнил того первого, он обязан быть личным, особенным и, желательно, устрашающим и важным для сюжета, тем более этот момент мы наблюдаем ее глазами. А жизнь она ему спасает иначе, не убив, а просто ранив нападавшего и тот момент уже работает на персонажей иначе: показывает зрителю беспощадность Джоэля и реакцию Элли на все это насилие.

 

А теперь ответь мне, ты вообще запомнил бы первого убитого Элли ноунейма, если б его играл не Трой Бейкер?

Не понял, при чем тут убитый Элли ноунейм, которого играет Трой Бейкер?

 

Это в игре матерый Джоэл вел девочку через полстраны. Ну, тот, который убил кучу мародеров, кучу грибов.

Если мародер, которому нужно безопасно провести кого-то, вечно влипает в неприятности и ему приходится постоянно сражаться, я бы засомневался в его профпригодности

Игровой Джоэль, как точно сказал автор GoW - совершенно типичный суровый маскулинный персонаж-самец, который всегда со всем справляется как Рэмбо. Да, у него есть своя надломленность, но в общем и целом - это практически супергерой, который всегда все победит. Потому что это игра, где нужно постоянно подбрасывать игроку экшн. В сериале все персонажи гораздо приземленнее и Джоэль не настолько крутой. Вполне верю, что уж брату-то Джоэль может пожаловаться, потому что ему к этому моменту не плевать на Элли, не вижу тут ничего плохого.

И да, это именно что развитие персонажа сериала. Если у тебя проблемы с тем, что в адаптации что-то отличается от оригинала, то сочувствую))) Оригинал никто не отнимает. Игра - это игра, кино - это кино.

 

это настолько избитая банальщина, которую использовали уже 5464963216846431894614¹⁰⁰⁵⁰⁰ раз и продолжают использовать не только лишь все по каждому удобному поводу, что стоило ли огород городить, "углубляя" лор таким образом?

Согласен, это банальщина, но это реалистичная банальщина, в которую можно поверить, потому что в реальной жизни на почве веры отчаявшиеся люди чаще всего и объединяются, в отличие от общины каких-нибудь людоедов-филателистов, например. В игре это были вообще никто и никакого интереса не вызывали в принципе. Какие-то злые людоеды. Любая предыстория и раскрытие > никакой предыстории и никакого раскрытия. Чем больше зритель знает про персонажа, тем сильнее его воспринимает как полноценного персонажа, горюет что он умер или радуется этому. Рассказывать прям ВСЕ про него необязательно, но все показанное про общину работает на персонаж Дэвида и его монолог Элли, в котором он снимает свою маску и говорит искренне, мол - не в Боге дело, а во власти. Так что, да - стоило. Это в разы важнее, чем передвижения Джоэля незаметно, что такая же киношная условность, на вроде той, что в героев вечно стреляют и никто не может попасть или какой-нибудь монстр как ниндзя подкрадывается бесшумно и резко влезает в кадр. Мы в кино следим в этом моменте за Элли, акцент на нее, Джоэль там нужен ровно чтобы показать что он ее ищет и что он находит трупы. Тут не в морали дело, а в том как лучше построить сюжетную последовательность. Другое дело, что если уж показали женщину с девочкой, то неплохо бы показать ее микро-сюжетку до хоть какого-нибудь конца, но это скорее всего вырезали.

Кстати, всем любителя страдать по тому, что в игре было по-другому, как вы вообще смотрите сериал, тут ни разу не порылись в мусорке, ничего не скрафтили, не использовали ни одной аптечки, ни одной бомбы или лука?! Никанон же!

Ожидаемо отличная серия, но тут сложно было что-то прям испортить, сама ситуация хороша. Дэвида сделали более полновесным, в игре был просто людоед-педофил, а у этого целая философия, проникновенные речи толкает. Тут плачут по зараженным, но они в этой серии банально не нужны, и без них хватает напряжения. Немного смягчили игровую условность с уколом, но совсем немного. Элли теперь хотя бы колеблется и делает несколько уколов.

Про то, что община - не сборище просто злых людей (а в игре все противники-люди, вплоть до клиники Светлячков - какие-то злые злодеи, которые ведут между собой только злодейские разговоры), и игре намекнули показав вереницу детишек, которых уводят в убежище от бури. Сомневаюсь, что им всем воспитательница рассказывала подробности их рациона. Тут показали общину чуть полнее и дали ей предысторию, да еще открыто сказали что людям не говорят, но одновременно с этим показали, что по перекошенным физиономиям многим все понятно. Религия, как связующий элемент, тоже вполне логичный выбор. В игре и этого-то не было.

Прекрасно понимаю, зачем в сериале не стали делать сцену с ружьем из игры, где Make every shot count. Первый не-зараженный, которого Элли убьет должен быть максимально личным и запоминающимся зрителю. Более того, кинули удочку на будущее перевоплощение Элли в грядущих сезонах. Это все радует.

Один минус, но жирный и его заметили все. Буря. В игре она накрыла городок и не было видно ни черта, звон колоколов заглушал выстрелы, а тут не буря, а насмешка какая-то. Тупо никто на звук выстрелов не пришел. Это прям режет глаз ого-го как. Хотя, учитывая как Дэвида "любили" в общине, не удивлюсь если все в щелку подсматривали и ждали, пока титры пойдут

И серии не хватило еще минут 5-10 хронометража, по-ощущениям.

Что до грибов, то тут даже забавно, но именно ситуация в сериале кажется более логичной, чем в игре: тут матерый чел ведет девочку через пол-страны и старательно обходит все места, где могут попасться зараженные. Забрел в город - получает тонну зараженных, то со своей грибной локалкой, то вылезающих прямо из под земли. В результате кто-то умирает из своих. В итоге, косится даже на пустые тоннели, а бродит парочка по полям-лесам, где зараженные только в каких-то подвалах попадаются, приваленные мусором. В игре надо было игрока развлекать экшном, а тут показали что достаточно жить подальше от поселений и не все так плохо. Про бродячие стайки, которые бродят по природе тоже упомянули. Спор в сериале нет, но они и в игре были только в закрытых помещениях.

НО! Я полностью согласен с тем, что экшна не хватает. Прямо СИЛЬНО не хватает. И соглашусь, сериалу не помешала бы еще одна серия, где были бы просто приключения с зараженными, в духе отеля из второй игры, просто экшн, опасность, держитесь подальше от любых сараев, зараженных много, они лезут отовсюду и встреча с ними - каждый раз саспенс (как было во втором сезоне Ходячих, где зомби было мало, но они были страшными). Это моя главная претензия к сериалу - мало экшна с грибами. Изменения истории меня вообще не парит, на то она и адаптация.

В первой игре Светлячков было - кот наплакал, они вообще не ощущались чем-то массовым, про вторую вообще молчу, думаю в сериале покажут человек 10 в больнице, бгг.