1256 ответов в теме

[missnorrington]

Я не говорю, что так не бывает, я говорю о том, что это странно, странно не то, что он решил выйти в окно, а в какой короткий промежуток времени уложились события от взрыва до его прыжка . Если отказаться от мысли, что где-то у него могла теплиться надежда, что Марджери удалось каким-то образом выжить (что абсолютно нормально), то мне всё равно кажется, что одно только замешательство от случившегося должно было продлиться дольше, всё-таки сам по себе взрыв, особенно такой силы - не привычное зрелище в жизни средневекового подростка.

Изменено: missnorrington, 28 Август 2016 - 22:31

[Factotum]

Spoiler

да хуй с ним со взрывом. того факта, что огроменный зомби, который служит его матери не пустил его на служение, да еще и дверь охранял, намекает на то, что даже если маргери и успела бы оттуда выбраться, ее бы отловили, и быстренько прирезали, предварительно изнасиловав. томмен может и ничтожество, но не настолько тупое, что б не понимать, что все люди, которые мешали его матери (а так же множество других) вместе с этим взрывом померли.

[missnorrington]

Spoiler

да хуй с ним со взрывом. того факта, что огроменный зомби, который служит его матери не пустил его на служение, да еще и дверь охранял, намекает на то, что даже если маргери и успела бы оттуда выбраться, ее бы отловили, и быстренько прирезали, предварительно изнасиловав. томмен может и ничтожество, но не настолько тупое, что б не понимать, что все люди, которые мешали его матери (а так же множество других) вместе с этим взрывом померли.

 

Если вам так это видится - окей, это ваше мнение. Я это вижу совсем по-другому. Начнем с того, что я не считаю, что Томмен - ничтожество. Он слабохарактерный, наивный, беззлобный, его трагедия в том, что в отличие от Сэма, например, что у него не было верных и добрых друзей, строгих, но справедливых воспитателей и прочих правильных людей, для большинства окружающих, даже Марджери, он и не живой человек вовсе, а инструмент. Не думаю, что он понимал это умом, но определенно считывал бессознательно, отчего медленно, но верно истощался и терял себя. В целом он, конечно, понимал, что вокруг него творится полное дерьмо, но не мог себе представить, что его мать способна устроить то, что устроила (и, кстати, он не знает, что охраняет его зомби), и тут не имеет значения, тупой он или не тупой, на его месте сильнейший шок испытал бы кто угодно из персонажей. Не мог он за 5 минут мысленно во всем разобраться.

Однако, ваша логика как раз отражает подход сценаристов: Томмен, конечно, тупое ничтожество, не понимает, что Воробейшество им манипулирует, не понимает, что Марджери им манипулирует, но зато мгновенно понял, что именно его мать устроила массовое убийство . Проще говоря, острота его ума варьируется в зависимости от требований сюжета.

p.s. и потом, "бешеная собака" Рамси может зарезать собственного отца при свидетелях. В лучших традициях последних сезонов сериала, никто не задает вообще никаких вопросов по поводу взрыва дикого огня в септе, где находились первые люди государства , а их на самом деле масса.

[Grrrey]

 

Не мог он за 5 минут мысленно во всем разобраться.

В чем там разбираться? В том, что все, кто был в здании и поблизости мертвы? Это было понятно по мощности взрыва. Это единственное, что имеет значение. Учитывая, что парень и так жил под давлением своего фактического отказа от любимой матери, в пользу того, что он считал правильным, это его добило, усилив шок. А аффект - на то и аффект, он действует не так долго. Кто знает, может если бы парень продержался еще минут 10, он вполне мог себе жить дальше, просто придя в себя...

 

В лучших традициях последних сезонов сериала, никто не задает вообще никаких вопросов по поводу [color=#000000;]взрыва дикого огня в септе, где находились первые люди государства[/color] , а их на самом деле масса.

Все самые могущественные люди государства (находившиеся в КГ в тот день) были в септе. Те немногие, кому посчастливилось там не оказаться, не так глупы, чтобы еще и вопросы задавать. Они и так прекрасно понимают, кто заполучил всю власть, и что стоит помалкивать. Сцена коронации, проходящая в гнетущей тишине, это хорошо подчеркивает.

Изменено: Grrrey, 29 Август 2016 - 01:11

[Factotum]

Если вам так это видится - окей, это ваше мнение. Я это вижу совсем по-другому. Начнем с того, что [color=#ff0000;]я не считаю, что Томмен - ничтожество[/color]. Он [color=#0000ff;]слабохарактерный, наивный, беззлобный[/color], его трагедия в том, что в отличие от Сэма, например, что у него не было верных и добрых друзей, строгих, но справедливых воспитателей и прочих правильных людей, [color=#0000ff;]для большинства окружающих, даже Марджери, он и не живой человек вовсе, а инструмент[/color]. Не думаю, что он понимал это умом, но определенно считывал бессознательно, отчего медленно, но верно [color=#0000ff;]истощался и терял себя[/color]. В целом он, конечно, понимал, что вокруг него творится полное дерьмо, но не мог себе представить, что его мать способна устроить то, что устроила (и, кстати, он не знает, что охраняет его зомби), и тут не имеет значения, тупой он или не тупой, на его месте сильнейший шок испытал бы кто угодно из персонажей. Не мог он за 5 минут мысленно во всем разобраться.

Однако, ваша логика как раз отражает подход сценаристов: Томмен, конечно, тупое ничтожество, не понимает, что Воробейшество им манипулирует, не понимает, что Марджери им манипулирует, но зато мгновенно понял, что именно его мать устроила массовое убийство . Проще говоря, острота его ума варьируется в зависимости от требований сюжета.

p.s. и потом, "бешеная собака" Рамси может зарезать собственного отца при свидетелях. В лучших традициях последних сезонов сериала, никто не задает вообще никаких вопросов по поводу взрыва дикого огня в септе, где находились первые люди государства , а их на самом деле масса.

выделенное синим ясное дело не делает его ничтожеством.

он знает, что его охраняет какая-то дико страшная хуита (и да, под зомби я подразумевал именно зомби, а не живого мертвеца).

я думаю томмен давно уже понял, на что способна его упоротая маманя.

Spoiler

суть манипуляции как раз в том, что б объект этого не замечал. в случае с маргери, даже если б он и понял, какая разница, он получает свою долю ебли. для 14летнего шкета скачущая по ночам на нем маргери куда интереснее и важнее, чем какое-то там государство и дела. так что острота ума тут не причем. и ни о каком "варьировании" тут речи и быть не может. даже самое тупое уебище в королевской гавани очень быстро догадалось, что всем обитателям септы полный пиздец. в случае с томменом (о котором я сказал "не настолько тупой" изначально), он знал кто там, он знал чего ради туда собирались, и он знал, что там будет с его маменькой, сложить 1+1+здоровенная йобаная хуйня у двери, и вся странность улетучивается.

в прочем, доебаться то надо. ведь слишком быстро. это странно, ведь он не разобрался в ситуации. то что это одна из лучших сцен всего сериала и один из лучших шотов, это похуй, надо идти против волны и ссать против ветра, потому что не мейнстрим.

Изменено: Factotum, 29 Август 2016 - 02:10

[456]

 

 

 

Оффтоп:
Я заколебался ваши посты лайкать, прекратите)

 

 

 

[/spoiler]

в прочем, доебаться то надо. ведь слишком быстро. это странно, ведь он не разобрался в ситуации. то что это одна из лучших сцен всего сериала и один из лучших шотов, это похуй, надо идти против волны и ссать против ветра, потому что не мейнстрим.

 

 

Ну чего вы обижаетесь-то, я вполне допускаю что кому-то это понравилось, и даже прощу "лучший шот" сериала, но некоторые не "доебываются", просто будучи насмотренными, недополучили от момента тех эмоций, которые должны были там быть, и, учитывая последние успехи сериала (в предыдущей же серии, кстати), и сливы сценаристов (цитирую отца Гринберга - убивают просто так, без всякой эмоциональной отдачи), вполне допускают что сценаристы разленились. Хотя, говоря именно об этом шоте - это мог быть и режиссер, ставить кадры - его задача.

 

Ну хорошо, не разленились, а устали - столько писать каждый год и к определенному сроку - это ж капец. Вон даже Моффат устает.

Изменено: 456, 29 Август 2016 - 02:28

[Factotum]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]просто будучи насмотренными, недополучили от момента тех эмоций[/color]

охуенный способ сказать собеседнику, что он хуйло. спасибо.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]убивают просто так, без всякой эмоциональной отдачи[/color]

а кто сказал, что ШАГ этого сосунка должен был иметь хоть какую-то эмоциональную отдачу? кому не похуй на этого персонажа? мне похуй. совершенно. мне вот на его постельную подругу было не похуй, а на долбоеба насрать. я может потому сцену и финальный шот и оценил по причине того, что рассматривал картину целиком, а не цеплялся к бедняге подростку, который любит открытые форточки выдирая ее из контекста общей картины?

 

хотя что это я. у меня ж кругозор хомячка, судя по всему, раз меня такую хуиту ленивую оценить угораздило, куда до вас то.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]это мог быть и режиссер, ставить кадры - его задача[/color]

блеть, гениально, просто гениально. сейчас все оперпосты планеты последовали за томменом за ненадобностью. спасибо.

[456]

 

хотя что это я. у меня ж кругозор хомячка, судя по всему, раз меня такую хуиту ленивую оценить угораздило, куда до вас то.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]это мог быть и режиссер, ставить кадры - его задача[/color]

блеть, гениально, просто гениально. сейчас все оперпосты планеты последовали за томменом за ненадобностью. спасибо.

 

 Не называл я вас хомячком ни разу. Я говорю что увидел, вы увидели другое.

 Томмен - лишь пример всего того что в сериале творится - который в последнее время стал экономить на всем (включая и сюжет), чтоб снять одну нормальную серию, девятую. Ну или восьмую. Так с четвертого сезона пошло.

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]просто будучи насмотренными, недополучили от момента тех эмоций[/color]

охуенный способ сказать собеседнику, что он хуйло. спасибо.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]убивают просто так, без всякой эмоциональной отдачи[/color]

а кто сказал, что ШАГ этого сосунка должен был иметь хоть какую-то эмоциональную отдачу? кому не похуй на этого персонажа? мне похуй. совершенно. мне вот на его постельную подругу было не похуй, а на долбоеба насрать. я может потому сцену и финальный шот и оценил по причине того, что рассматривал картину целиком,

 

 

Если и получилось что я вас "хуйлом" называю, то имелось в виду не это.

 

Не согласен с тем что на сосунка всем похер. Тогда вообще не нужны сцены с ним - просто забыть и все. Его персонаж все-таки важный в какой-то степени.

Изменено: 456, 29 Август 2016 - 04:05

[missnorrington]

Factotum, я уже поняла, что сцена вам понравилась и все ваши аргументы направлены на то, чтобы поддержать ваше личное мнение, насколько она идеальна. Я не считаю её каким-то выдающимся достиженением, по меркам сериала, в котором уже 7 лет всё время кто-то зверски умирает, и у меня есть к ней вопросы, если они вас так бесят - ну игнорируйте меня. Вместо этого вы первый развязали спор, всё время открыто намекаете мне и 456, что это мы - "хуйло" и "доёбываемся" (используя вашь стиль общения), и все аргументы пытаетесь свести к разборкам, кто правильно смотрит сериал, а кто неправильно. И да, если в сериале уровня "Игры Престолов" есть персонаж, на которого "всем похуй" (хотя: а) это не так и б) это вам похуй, но вы своё мнение искренне считаете общепринятым), то это тоже косяк сценаристов.

Изменено: missnorrington, 29 Август 2016 - 12:18

[Factotum]

Не называл я вас хомячком ни разу. Я говорю что увидел, вы увидели другое.

Томмен - лишь пример всего того что в сериале творится - который в последнее время стал экономить на всем (включая и сюжет), чтоб снять одну нормальную серию, девятую. Ну или восьмую. Так с четвертого сезона пошло.

 

Если и получилось что я вас "хуйлом" называю, то имелось в виду не это.

 

Не согласен с тем что на сосунка всем похер. Тогда вообще не нужны сцены с ним - просто забыть и все. Его персонаж все-таки важный в какой-то степени.

вы сказали, что оценить подобное может только "ненасмотренный" (а себя тут же отнесли к "насмотренным"), это как ворваться в беседу и плюнуть каждому несогласному в лицо, поздно отъезжать, можете просто нахуй пойти.

пример отличной режиссуры? вот и правда, йобаное говно, гнать такие примеры ссаными тряпками.

 

имелось в виду то, что вы круче других, я понял.

 

его матери не похуй на него. суть вещей такова, что не все (даже ключевые) персонажи должны привязывать зрителя/читателя эмоционально, они могут быть и простым инструментом. главное, что б они работали на то, что происходит вокруг них, томмен работает, по хорошему, произошедший фейерверк связан напрямую с его действиями, и он служил катализатором, несмотря на то, что он проходной.

 

Factotum[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;], я уже поняла, что сцена вам понравилась и все ваши аргументы направлены на то, чтобы поддержать ваше личное мнение, насколько она идеальна.[/color]

вы так говорите, как будто занимаетесь здесь чем-то блять иным. (:

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Я не считаю её каким-то выдающимся достиженением, по меркам сериала, в котором уже 7 лет всё время кто-то зверски умирает[/color]

она таковой и не является, он просто как сцена охуительно написана, сыграна и поставлена. и чья-то смерть тут вообще последнюю роль играет, в этом то вся прелесть.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]И да, если в сериале уровня "Игры Престолов" есть персонаж, на которого "всем похуй" (хотя: а) это нетак и б) это вам похуй, но вы своё мнение искренне считаете общепринятым), то это тоже косяк сценаристов.[/color]

ну я не знаю никого, кому б не было на него насрать, видимо теперь узнал, потому и сделал такой вывод. впрочем я его сделал по причине того, чем этот персонаж является по своей сути. и опять же, это не является недостатком по причинам мною выше названным.

[SandroX]

Я не говорю, что так не бывает, я говорю о том, что это странно, странно не то, что он решил выйти в окно, а в какой короткий промежуток времени уложились события от взрыва до его прыжка . Если отказаться от мысли, что где-то у него могла теплиться надежда, что Марджери удалось каким-то образом выжить (что абсолютно нормально), то мне всё равно кажется, что одно только замешательство от случившегося должно было продлиться дольше, всё-таки сам по себе взрыв, особенно такой силы - не привычное зрелище в жизни средневекового подростка.

Весь сезон проговаривали одну и туже фразу - Корона и Церковь едины. Падет одно, падет и другое. 

Томмену промыли мозги религией, а тут всю эту церковь, основу государства, с которой он заключил союз, будущее его страны - к хуям подрывает дикий огонь пукана его мамаши. Это все равно, что выбить стул из под ног висельника. Серсея бы ему потом лила в уши до конца дней что так было бы лучше, и в итоге бы переубедила это безвольное существо вылезшее из ее утробы. Это единственный поступок Томена, который он совершил сам став мужчиной и сдержав слово данное богам. И эта стремительность как раз была очень к месту и логична в рамках истории и самого "короля" 

[missnorrington]

Ну, строго говоря, Церковь - это не только помещение септы, как и Корона - не только Красная Крепость, соответственно, погиб лидер, а не сам институт веры.

 

Честно говоря, я уже устала на эту тему спорить, особенно с переходм на личности и не по моей инницитативе, поэтому последнее, что я скажу в этой дискуссии: у меня нет претензий к конечному исходу, но считаю, что эту ситуацию можно было бы обыграть интереснее и логичнее, чем это было сделано, так как в сериале в последнее время многое делается "на скорую руку". Считайте меня после этого кем угодно, джентельмены, я больше это обсуждать не буду.

[SandroX]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Ну, строго говоря, Церковь - это не только помещение септы, как и Корона - не только Красная Крепость, соответственно, погиб лидер, а не сам институт веры.[/color]

Строго говоря Церковь(не вера) была уничтожена полностью в помещении Септы. Корона - это Король. Веру Серсея безусловно не победила, да и не стремилась. Но выкорчевала фанатиков полностью. 

Изменено: SandroX, 29 Август 2016 - 13:05

[V-kont]

[El Salvador]

[Izumrud]

Shame!

 

[ONIX]

По поводу самоубийства Томмена - нууу, наверное так бывает, хотя чисто психологически это странно: нормальный инстинкт человека, который подозревает, что с его близким произошло что-то страшное, даже когда это очевидно, - убедиться, так ли это на самом деле. Поправьте меня, если я просто этого не знаю, но я еще не слышала историй, чтобы родные жертв терактов, авиакатастроф, природных бедствий кончали с собой от горя увидев первый репортаж по телевизору, скорее наоборот, многие люди отказываются верить до последнего.  В общем, это очередное в длинной череде решение, в основе которого лежит расчет на то, что сработает шок-эффект и никто не будет обдумывать ситуацию с точки зрения логики и правдоподобности.  

Постойте. А разве Томмен не убедился в гибели Маргери? Он же послал туда своего человека, который и подтвердил гибель королевы. Тот еще соболезнование выражал, а Томмен только после этого вышел в окно. Вроде все норм.  

Изменено: ONIX, 05 Декабрь 2016 - 19:39