4505 ответов в теме

[Youmar]

Люк Скайуокер - это как знаменитая рок-группа. Вот возьмём "Металлику" - когда-то эти чуваки записывали гениальные песни и были очень круты, но потом стали записывать откровенный шлак. И ты думаешь, как ребята которые запилили Muster of Pupets, паразитируют на своем собственном же хите и записывают Unforgiven 2, а потом и еще Unforgiven 3. Понятно, вы скажете бабло, скатились и всё такое. Но так в молодости они были идеалом и живыми гениями, не могло с ними такого случится, правда? Вместо "Металлики" можете подставить свою любимую группу. Думаю мысль, вы понял

[JulieL]

Люк Скайуокер - это как знаменитая рок-группа. Вот возьмём "Металлику" - когда-то эти чуваки записывали гениальные песни и были очень круты, но потом стали записывать откровенный шлак.

А может возьмём Дэвида Боуи, который не стал? Или, учитывая общее звучание и масштаб - Бетховена? Почему бы Люку не быть как Людвиг, не побоюсь этого слова? То, что кто-то скатился, совершенно не означает, что скатиться должны все.

Изменено: JulieL, 11 Сентябрь 2018 - 13:51

[Youmar]

 

Люк Скайуокер - это как знаменитая рок-группа. Вот возьмём "Металлику" - когда-то эти чуваки записывали гениальные песни и были очень круты, но потом стали записывать откровенный шлак.

А может возьмём Дэвида Боуи, который не стал? Или, учитывая общее звучание и масштаб - Бетховена? Почему бы Люку не быть как Людвиг, не побоюсь этого слова? То, что кто-то скатился, совершенно не означает, что скатиться должны все.

 

 

Ну, как правило - происходит именно так. Бетховена не берём, всё таки Люк - это именно, что рок-звезда, и все ждали от него, что он будет той самой рок-звездой, а то ещё и круче. А он предстал обычно рок-звездой на пенсии, вот и всё. 

[JulieL]

Бетховена не берём, всё таки Люк - это именно, что рок-звезда

Протестую! Классики в своё время жгли так, что потомкам понадобились вещества, чтобы дотянуться до уровня Еще неизвестно, кто упоротее - Мик Джаггер или Скрябин. А серьезно - у Люка был четкий характер, показанный через действия, не нужно даже строить гипотезы, Лукас показал, как именно Люк поступит в том или ином случае, и почему. Я верю, что сломаться мог и он, но сценарий вообще никак это не обосновывает. Вот просто был молодой человек, который верил, что спасти можно даже абсолютного злодея, на счету которого миллионы смертей (что характерно, и спас), а прошло пятнадцать лет - и он превращается в человека, который от видения(!!!) первым делом хватается за меч и думает убить родного племянника. Я закономерно спрашиваю: но как, Холмс? А мне говорят: просто так, это реализм, и вообще, не выделывайся, а иди покупай игрушку поргов. Время на нормальное раскрытие причин было - фильм затянут, на ненужность космического казино не ругался только ленивый, и тот же остров Люка спокойно можно было урезать. Не раскрывали - значит, решили, что сойдет и так.

Изменено: JulieL, 11 Сентябрь 2018 - 14:37

[Youmar]

 

Бетховена не берём, всё таки Люк - это именно, что рок-звезда

Протестую! Классики в своё время жгли так, что потомкам понадобились вещества, чтобы дотянуться до уровня Еще неизвестно, кто упоротее - Мик Джаггер или Скрябин. А серьезно - у Люка был четкий характер, показанный через действия, не нужно даже строить гипотезы, Лукас показал, как именно Люк поступит в том или ином случае, и почему. Я верю, что сломаться мог и он, но сценарий вообще никак это не обосновывает. Вот просто был молодой человек, который верил, что спасти можно даже абсолютного злодея, на счету которого миллионы смертей (что характерно, и спас), а прошло пятнадцать лет - и он превращается в человека, который от видения(!!!) первым делом хватается за меч и думает убить родного племянника. Я закономерно спрашиваю: но как, Холмс? А мне говорят: просто так, это реализм, и вообще, не выделывайся, а иди покупай игрушку поргов. Время на нормальное раскрытие причин было - фильм затянут, на ненужность космического казино не ругался только ленивый, и тот же остров Люка спокойно можно было урезать. Не раскрывали - значит, решили, что сойдет и так.

 

 

Мне острова Люка мало было, если честно. Люди с годами меняются, перестают быть наивными идеалистами, а он был именно что наивный идеалист. Если раньше возле него были Йода, Оби-Ван, друзья и при всей ответственности - он был не один. То теперь на нём был очень большой груз этой ответственности - от него зависело будущее джедаев, бросить всё он это не мог, и конечно же очень переживал за финальный результат. Плюс тут уже неоднократно приводили в пример, что в ОТ он поддавался гневу и сомнению, а гнев как мы знаем (ну дальше по тексту). И в моменте с Кайло и мечом, он именно что так же поддался сомнению, как и в ОТ, ну а дальше получилось уже что получилось. Как бы-то ни было, восьмой эпизод крут, тем что он (чтобы что не говорил новый и даёт нам новое, то что так просили после "ремейка" седьмого эпизода). Сколько уже вызвал споров этот сабж, и хотя бы этот факт говорит о том, что он крут. Арка Люка прописана хорошо, и проводили его так круто, как только это вообще возможно было. В этом контексте я боюсь, что Абрамс всё отмотает назад в угоду фанатам, его воскресят к примеру (почему бы и нет?) и вы получите того Люка, которого хотели - он всех раскидает световой шаблей и в конце по традиции парад с медальками - вот это вот будет просто ужасно, как по мне

Изменено: Youmar, 11 Сентябрь 2018 - 15:02

[forceuser]

Я верю, что сломаться мог и он, но сценарий вообще никак это не обосновывает. Вот просто был молодой человек, который верил, что спасти можно даже абсолютного злодея, на счету которого миллионы смертей (что характерно, и спас), а прошло пятнадцать лет - и он превращается в человека, который от видения(!!!) первым делом хватается за меч и думает убить родного племянника. Я закономерно спрашиваю: но как, Холмс? А мне говорят: просто так, это реализм, и вообще, не выделывайся, а иди покупай игрушку поргов.

Прошу, посмотрите с 37:38.

[Shini]

Мне как-то не стыдно за то, что мне понравились те фильмы, которые кому-то не понравились.

 

Изменено: Shini, 08 Ноябрь 2018 - 23:35

[Извр]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Остальные миры в войне не участвуют. "Остальные" - это кто? Они порабощены Первым Орденом? Как вообще всё пришло в ту точку, с которой начинаются фильмы?[/color]

Я знаю чутка больше, потому что мне пересказывали книги новоканона. Если бы хотела знать ещё больше, прочла бы их сама. Так что таких вопросов у меня не возникает.

[Grrrey]

 

И ты будешь сообщать нам об этом до премьеры девятки примерно раз в месяц?

Примерно как захочу и если захочу. Темы на форуме существуют для того, чтобы свое мнение о фильмах высказывать, что я делаю и буду делать.

 

Оффтоп:
Shini, не расстраивайся, однажды ты повзрослеешь и научишься уважать собственное мнение, а не оглядываться на чужое)

 

[Shini]

Shini, не расстраивайся, однажды ты повзрослеешь и научишься уважать собственное мнение, а не оглядываться на чужое)

 

Именно тогда я разлюблю сиквелы и начну слушать таких как ты. Логично, чо

[Grrrey]

Оффтоп:
Если ты считаешь, что чтобы смириться с существованием чужого мнения нужно изменить свое, тогда это не скоро произойдет)

[forceuser]

Grrrey, мне кажется, ты не совсем понимаешь, что тебе вменяют. Тебе в ироничной форме пытаются объяснить, что твоё мнение не имеет совершенно никакого веса. А ты прикрываешься своим мнением, как бронёй, типа его наличие автоматически означает, что к тебе не доебаться, идите все нахуй, У МЕНЯ СВОЁ МНЕНИЕ ЕБА. ВИДАЛИ ШОЛЬ???? Тут так-то хватает персонажей со СВОИМ МНЕНИЕМ, некоторые из которых даже фильм не видели. Смекаешь, к чему я?

 

Разберём на примере. Вот ты пишешь, мол, не можешь принять, что "Люка стёрли ластиком", и сравниваешь этот ход "со всей остальной идиотией" (фактически называя сам ход идиотией). По твоей логике, это МНЕНИЕ, и с ним нужно МИРИТЬСЯ. А вот нихуя подобного. Мож, ты, когда писал это, пьяный был, мож, ты банально в фильме не разобрался, мож, ты просто тупой. Всякое бывает. Если мнение продиктовано какими-то неверными выводами, то оно, прости, пожалуйста, нихуя не стоит.

 

Аргументирую. Ещё в эпизоде 5 Йода толкал речь, что Джедаи - "существа духовные, а не эти грубые материи". Физическая смерть Йоды в эпизоде 6 не помешала ему хихикать, сжигать нахуй деревья и лупить Люка палкой по ебалу. Почему? Потому что Джедаи - "существа духовные". Йода продолжил нести джедайское учение, обретя бессмертие. Момент смерти связан с последней информацией, которую Йоде необходимо было выдать о Люку о его сестре. Всё, Йоде тут больше нехуй делать, отправляемся в нирвану.

 

Ну а что с Люком? Всё то же самое. Люк выполнил свою "земную" роль (закончил обучение Бена Соло) и слинял в астрал. Считай, что этот Джедай достиг просветления, стал кем-то большим, чем мешок с мясом.

 

Это я всё расписал, исходя из событий фильмов. Как ты понимаешь, сам ничего не придумал. Но ты считаешь, что следование внутренней логике саги, развитие идей бессмертия и перерождения - это всего лишь "стирание Люка ластиком" и "идиотия". Ну чо, охуенное МНЕНИЕ. Продиктованное банальным "а мне не нравится", но никак не пониманием того, ПОЧЕМУ всё произошло именно так. Поэтому над этим МНЕНИЕМ и ржут другие люди. Но ты не обижайся и не спеши кудахтать, а постарайся разобраться, включи мозг, осознай, что не всякое мнение имеет вес, подумай, чем продиктовано твоё, а затем - возвращайся, мы будем рады тебе. Целую.

Изменено: forceuser, 12 Сентябрь 2018 - 10:43

[PFM]

"Люк выполнил свою "земную" роль (закончил обучение Бена Соло)"

 

Хреновая роль и хреново выполнена. Не находите?

[forceuser]

Нет. А как надо было?

[fromRiga]

Логично что кому-то (некому проценту зрительской аудитории) понравился Эпизод 8 (сценарные решения и поступки Люка)... Иначе бы сие кино и миллиарда не собрало! 

 

Маленький офтопчик, но думаю многим будет интересно, как воспринимает фильмы усреднённый зритель (по возрастной категории).

Что-то в этом есть.

 

Изменено: fromRiga, 12 Сентябрь 2018 - 15:42

[Grrrey]

 

тебе в ироничной форме пытаются объяснить, что твоё мнение не имеет совершенно никакого веса.

А я в саркастичной форме открыто говорю, что мне совершенно фиолетово, кто там что думает про мое мнение. Я имею право его писать и я буду это делать, ведь оно у меня есть и основано на моем вкусе, а не на мнении кого-то со стороны, как у некоторых.

 

Люк выполнил свою "земную" роль (закончил обучение Бена Соло) и слинял в астрал. Считай, что этот Джедай достиг просветления, стал кем-то большим, чем мешок с мясом.

  Как красиво звучит. И это было бы умным и красивым ходом, не произойди он тогда, когда нужно бы вспомнить, что Люк - РЫЦАРЬ Джедай. Что он должен помогать силой, а не только блаблабла. Особенно, когда два фильма подряд даже пыль под ногами говорит с экрана, что его друзьям (и семье) нужна его помощь. А он такой: "по-твоему, я должен взять лазерный меч и нарубить ПО в сосиску?" Как бы, да, именно это от тебя и ждут, потому что этим рыцари джедаи и занимаются, когда переговоры не работают. И в итоге, сам Люк приходит примерно к такому же выводу: несмотря на все свои недостатки и несовершеноство легенды, джедаи не должны оставаться в стороне. И дойдя до этой точки роста над собой, он дает заднюю, предпочитая остаться все той же Легендой. Говоря проще, уничтожил Танос его слишком рано. Произойди это в 9 эпизоде, это было бы уместнее, а так этот ход выглядит неуместным, преждевременным и неоправданным. Естественно в моих глазах, ведь очевидно же, что мое мнение касается только лишь меня и Кристо)

 

Я понимаю, что ты готов защищать этот фильм (и любой фильм саги) грудью как настоящий Кибальчиш и поверь, твое право закрывать глаза на недостатки и любить сагу никто не отнимает. Ты раскладываешь фильм по полочкам и у тебя выходят твои аргументы, я раскладывая и у меня выходят мои. Ты нашел ход оправданным, я - нет. Собственно, так и должно быть у людей, которые свое мнение основывают на своем вкусе и понимании кино)

[Shini]

 ведь оно у меня есть и основано на моем вкусе, а не на мнении кого-то со стороны, как у некоторых.

 

У кого например?

[Grrrey]

Оффтоп:
Ты себя предлагаешь? Так и скажи, смело сделай шаг вперед и подними руку. Никто не хотел тебе говорить, но на форуме обсуждают только тебя.