991 ответов в теме

[Sullivan]

Да и многослойность Матрицы - лишний и ненужный геморрой.

Создать в Матрице изолированную зону и спихивать туда особо строптивых и неугодных системе аномалий до тех пор пока эта иллюзорная борьба не достигнет своей кульминации, не появится Избранный и не перезапустит систему это вещь куда как менее ресурсозатратная, нежели методичное разрушение и отстраивание огромного подземного города на глубине 4 км, с населением в 250 000 отборных аккумуляторов. 

[Grrrey]

Отнюдь, потому что требуется дополнительные системы контроля. Куда проще просто выкидывать отключившихся, они все равно вряд ли выживут, с атрофированными-то телами. Тем более, вся игра с Зионом была придумана, чтобы контролировать Избранного. По сути, это и есть "изолированная зона с особо строптивыми". Только не в Матрице, что не слишком накладно.

[Sullivan]

Агентов на всех хватит.

 

По словам архитектора аномалии появляются спонтанно, своим присутствием они даже в малом количестве могут навредить системе. Так как вычислить их достаточно сложно, Пифия придумала наиболее эффективный способ их контролировать - собрать всех в одном месте, а потом разом от них избавиться и перезагрузить систему. Убивать всех системных изгоев на месте при отключении кажется мне сомнительным вариантом для искина, который изначально пытался создать идеальную версию матрицы, в которой все люди были бы счастливы. Нет в этом изящества Deus Ex Машины. Да и Пифия слишком сочувствует людям, чтобы позволить истребить 250 000 людей в реальном мире.

 

Дополнительный уровень в Матрице и иллюзия освобождения и борьбы, особенно в свете появившихся у Нео сверхспособностей в реальном мире к концу второй части, кажется мне куда логичнее, чем одна матрица, хотя мне больше и нравится несколько другая версия развития событий.

 

[Grrrey]

К слову, не помню в фильме того факта, что Пифия что-то там придумывала.

Что до поведения аномалий, то тут банальное поведение глюка системы. Смысл делать еще одну мини-Матрицу, если ее тоже неизбежно начнут отторгать? Делать потом мини-мини-Матрицу? Проще выкинуть как бракованный материал.

Убивать всех системных изгоев на месте при отключении кажется мне сомнительным вариантом для искина, который изначально пытался создать идеальную версию матрицы, в которой все люди были бы счастливы

Когда человек отключается, его судьба Архитектора не волнует, тот занимается только Матрицей, он создан для нее. Попытки создать идеалы провалились, логично что остановились на стабильности и практичности. А отключенные - проблема тех машин, которые мусор убирают. В нашем мире такое можно на птицефермах увидеть. Только в Матрице некоторых спасают свои же.

Да и Пифия слишком сочувствует людям, чтобы позволить истребить 250 000 людей в реальном мире.

Что такое 250 тысяч и миллиард (или сколько там) в Матрице? Жизнь людей, пусть и в рабстве, все равно дает возможность изменений в будущем.

[Sullivan]

Пифия это интуинтивная программа, созданная Архитектором специально для изучения человеческой психологии. Идея конечного варианта Матрицы со свободой выбора и перезагрузкой принадлежит именно ей.

 

Как ты для себя объяснил способности Нео взрывать осьминогов и видеть с выжжеными глазами в реальном мире?

[Grrrey]

Так Архитектор же сам отмахнулся от этой мысли Нео. Мол, не она это (авторы как бы говорят зрителю: у нас не все программы имеют человеческий вид и ходят на первом плане). А в варианте с "выбором" не было вариантов, ведь Архитектор даже не в курсе такого понятия (сужу по нашему переводу). То есть, программа не была персонализирована. А вот Пифия, как раз, верит (самое понятие "веры" уже странно для программы).

 

Как ты для себя объяснил способности Нео взрывать осьминогов и видеть с выжжеными глазами в реальном мире?

Он ощущает энергию, на которой работают все машины и программы вообще. Учитывая, что подключение к Матрице идет непосредственно через мозг (т.е. глаза не нужны, парень видит не ими а, грубо говоря, мозгом), то Нео просто способен устраивать небольшие перегрузки этой энергии. А все детали авторы мастерски завуалировали: Нео - деффект, сбой, баг, воплощенный в физическом теле, рожденном в Матрице. И все, никаких разъяснений. Действительно, при столетиях синхронизации человеческого мозга и нейронов с программируемым миром, вполне могли произойти какие-нибудь мутации со слияниями. Более того, авторы еще дают антипода - Смит проникает в реальный мир, через то же подключение. А Смит - еще более непонятная штукенция: программа-вирус, оказавшаяся вне систем контроля, да еще и познавшая эмоции, все это еще сильнее мутит воду. 

Возможно, Вачовчки на примере Пифии, Смита и Нео и возможностей последних двух влиять на оба мира, проталкивают мысль о том, что люди и машины начали сливаться воедино, приспособившись. Или идею, что любая клетка не может быть вечной.

[tanaka]

Одно дело, когда Нео из-за сбоя в программировании получает админские права в Матрице и совершенно другое, когда появляется колдунство и он начинает в "реале" пыщь-пыщь мозговыми волнами по роботам, видит каким-то хреном будущее и у него открывается третий глаз на Источник.

Изменено: tanaka, 30 Апрель 2013 - 14:42

[Grrrey]

Будущее он вроде не видел (в отличие от убер-Смита), а энергию он ощущать стал после того, как всю систему замкнуло (плюс Смит себя плодит - такого количества едкого юмора ни одна Матрица не выдержит). Но без сомнения, это совсем другое дело.

А ведь если бы не стали держать все это в секрете и еще во второй части рассказали, что мол: все у машин работает на одном виде энергии, вопросов было бы меньше.

Изменено: Grrrey, 30 Апрель 2013 - 17:12

[tanaka]

систему замкнуло

 

это примерно как Пифия объяснила - "ты связан с источником", иными словами Нео имеет такие способности, потому что он имеет такие способности.  Читерство в Матрице объяснено в достаточной мере, в реале - вообще никак. 

 

 

Будущее он вроде не видел (в отличие от убер-Смита)

 

В начале второго фильма Нео снится, как Тринити выскакивает из окна и получает пулю в грудь. В финале Тринити выскакивает из окна и получает пулю в грудь.

[Grrrey]

Совсем забыл про его ночные кошмары. Да, действительно.

это примерно как Пифия объяснила - "ты связан с источником", иными словами Нео имеет такие способности, потому что он имеет такие способности.

Ну да, изначально. Но ощутил он их только после того, как сделал "неправильный" выбор и его "зажало" в Матрице. Собственно, Смит таким же образом оказался в реальности. Оба, при этом, частично оставались подключенными, пока не очнулись.

 Читерство в Матрице объяснено в достаточной мере, в реале - вообще никак.

Это да. Как я и написал выше: Нео - глюк, баг, НЕХ. Смит - то же самое, но со стороны машин. Сила Избранного идет из Источника, и не только в Матрице. И точка. Понимай как хочешь. Хоть в техно-фэнтези записывай.

С другой стороны, это вполне объясняет существование всей войны в принципе: помимо небольшого количества "неверующих", война и сценарий действий Избранного не дает ему ощутить полный спектр своих возможностей и шалить в реальном мире. Не понимаю, зачем Вачовски решили идти именно такой тропой? Для масштаба?

[Sullivan]

Так Архитектор же сам отмахнулся от этой мысли Нео. Мол, не она это..

Она это, она. Отмахнулся он от "Оракула".    The Architect: The first Matrix was quite naturally perfect; it was a work of art, flawless, sublime. A triumph equaled only by its monumental failure. The inevitability of its doom is apparent to me now as a consequence of the imperfection apparent in every human being. Thus I redesigned it, based on your history, to more accurately reflect the varying grotesqueries of your nature. However, I was again frustrated by failure. I have since come to understand that the answer eluded me because it required a lesser mind, or perhaps a mind less bound by the parameters of perfection. Thus the answer was stumbled upon by another: an intuitive program, initially created to investigate certain aspects of the human psyche. If I am the father of the Matrix, she would undoubtedly be its mother. Neo: The Oracle. The Architect: Please. As I was saying, she stumbled upon a solution whereby nearly 99% of all test subjects accepted the program as long as they were given a choice, even if they were only aware of that choice at a near-unconscious level. While this answer functioned, it was obviously fundamentally flawed, thus creating the otherwise-contradictory systemic anomaly that if left unchecked might threaten the system itself. Ergo, those that refused the program, while a minority, if unchecked would constitute an escalating probability of disaster. К тому же Пифия сама говорила Нео, что она не такая как все остальные программы. И еще Смит называл ее мамой.

 

Возможно, Вачовчки на примере Пифии, Смита и Нео и возможностей последних двух влиять на оба мира, проталкивают мысль о том, что люди и машины начали сливаться воедино, приспособившись.

Помимо машинизированного Нео и очеловеченного Смита не стоит еще забывать и про Сати ─ программу, которая была создана без какой-либо определенной цели, которая обладает творческими способностями и которой Пифия пророчила ключевую роль в будущих отношениях между людьми и машинами.

[ImPEREZ]

Больше понравился "изначальный вариант", потому что он аналогично первой части больше наполнен некоторой безысходностью и схож по духу. И "изначальный вариант" все же лучше объясняет как указывали выше "фичи" Неона в "реальном мире". Ну и наконец со стороны машин было бы банально глупо позволить "выжившим" так извините меня, отожраться чтобы иметь такое сопротивление, что они имели в третьей части. Ну и наконец даже когда я смотрел впервые революцию, как щас помню попахивало банальным бредом - просто жесткий бред сценарный это слив тринити в таком виде что мы видели и "эпическое" противостояние кунгфу смита и нео в конце. Оно просто смотрелось притянутым за уши. А про рассвет вконце фильма я вообще промолчу, это было вообще как из другой оперы. 

[Grrrey]

Она это, она. Отмахнулся он от "Оракула".

Ее и называли "Оракулом". Тот же Смит в третьем фильме. Так что в словах Архитектора и в оригинале я не вижу указа на Пифию.

К тому же Пифия сама говорила Нео, что она не такая как все остальные программы.

Этого не помню, если честно.

И еще Смит называл ее мамой.

По сути, это единственное доказательство, если не считать того, что: mommy - могла быть некой шуткой, у Смита было своеобразное чувство юмора, это мог быть и намек на неизбежное слияние с ними и "рождение" нового сверх-Смита. В общем, никаких по-настоящему четких указок на нее.

 

Помимо машинизированного Нео и очеловеченного Смита не стоит еще забывать и про Сати ─ программу, которая была создана без какой-либо определенной цели, которая обладает творческими способностями и которой Пифия пророчила ключевую роль в будущих отношениях между людьми и машинами.

Какую такую ключевую роль, где? Сати просто одна из "изгоев", таких программ могут быть десятки, а то и сотни. В финале Пифия влила Сати в систему, дав ей одну из функций (или просто найдя ей лазейку), но намек на творчество - без сомнения. Опять же, некое очеловечивание машин и симбиоз с ними (на что немного намекали еще во втором фильме). Плюс, слова Пифии о том, что Нео должен был умереть (что в итоге и произошло), но что не являлось концом его пути.

[Sullivan]

Ее и называли "Оракулом". Тот же Смит в третьем фильме. Так что в словах Архитектора и в оригинале я не вижу указа на Пифию.

Пифия и Оракул это одно лицо. Оракулом ее называли люди за способность предвидеть будущее, особенно верил в это Морфеус. Отмашка Архитектора касалась как раз слова "Оракул" и умения предвидеть будущее. Пифия, как известно, не может видеть будущее.

 

Этого не помню, если честно.

Сцена в парке перед дракой со Смитами.

 

Какую такую ключевую роль, где?

Сати это единственная программа, которая изначально была создана без какой-либо определенной цели, внутри Матрицы, другими программами. Это еще один феномен Матрицы, а не "одна из сотни".  

Spoiler

http://youtu.be/byv8A_SON9M

[Grrrey]

Пифия, как известно, не может видеть будущее.

Почему не может? Конечно сцена с печеньем двусмысленна, но не более того. Насчет того, что Архитектор отмахнулся не от Пифии, а от ее прозвища, - ну это очень натянуто, как по мне. Еще бы Нео ее назвал "та бабка, что впаривает всем леденцы". Пифия и Оракул - два прозвища одной программы. Если Архитектор счел сравнение наивным, почему бы ему не быть ложным? В общем, по мне - разные программы это.

Сцена в парке перед дракой со Смитами.

Там было как раз признание в том, что она программа, и в назначении прочих программ в мери Матрицы. В том, что она отличается от других (своей целью: желание мира), было в третьем фильме.

Видео из игры, конечно, тот еще аргумент (спасибо Вачовски, что они еще в рекламу не запихнули сюжетные составляющие), но кроме расплывчатых слов о "дите" нет ничего. Ни ее уникальности как "изгоя" (возможно она особенная по предназначение, раз Пифия все же видит будущее), но вроде бы не говорилось о том, что ее появление - феномен. В фильмах, во всяком случае, этого я не помню, а в игру играл лет 9 назад. Может стоит покопаться в сети и пересмотреть ролики.

[robotVedroid]

Не понимаю претензий к тому что де первая матрица - лаконичная завершенная история, а вторая и третья матрицы высосаны из пальца, - по мне так очень интересный и глубокий вариант продолжения. В первом фильме гг получает супермощь и силу, знание что он может остановить войну. Сопственно с этим знанием и остается зритель в конце первого фильма, с чувством что дальше все будет ок, избранный есть, супермощь есть, все будет ништяк - так нам обещали и как бы для нас война в первом фильме закончилась. Это как писать диплом. Ты вроде бы всего лишь нашел кучу материала и книг, а чувство будето уже написал его. Ан нет. Тоже самое мы видим в продолжении, в терзаниях Нео - супермощь есть, избранным ты стал, а... а что делать то с этим что бы остановить войну? ммм? Вполне логичное продолжение конца первой части наполненного наивной надеждой и уверенностью в победе. Во втором фильме он ищет путь, в третьем идет по нему.

 

Прочитав тему - я понял все перепитии с архитектором и в том что такое нео, смит и прочее (и мне кажется представить все таким образом - достаточно неординарныйй сюжетный ход, вдвойне не понимаю претензий к продолжениям по этой части), однако у меня остались свои непонятки - отобрать 23 человека... а почему никто не помнит 5 эпох разрушения зиона? почему об этом не ходят легенды? Почему о предыдущих избранных знают, а о предыдущих крахах зиона нет?! о___О

 

Я еще могу понять, что смит влез в голову бейна переписав весь его мозг, но как нео чувствует машин я вот вообще не вдупляю. Ну допустим понапичкано в него море электроники, ну допустим есть там какаянить антенко, ну допустим, например, я не знаю, изза такого дикого количества электроники окружающее пространство настолько забито заюзанными радиочастотами и напряженность эм поля например такая невпупительная, что почти осязаема, особенно с морем электронике в голове, что избранный способен на интутивном уровне как то модулировать используемые машинами несущие частоты, и даже чувтствовать возмущение машинами эм поля и тем самым видеть машины как бы светом, например потомучто к участку коры головного мозга, отвечающего за визуализацию тоже подведены какието проводки, а то как жешь они в матрице то все одно и тоже видят...

 

но как это все больше на колдунство похоже. И вроде ведь не на отъебись это все сделано, нас на протяжении 2х фильмов плавно подводят к тому, что нео может управлять машинами в реальном мире, все это выгляит будто задумано так. Был бы это обычный тупой боевик - да срать то, но на фоне проработки всего остального во всей трилогии и долгой подводки к этой способности возникает мнение что неспроста нам это все показывают, а не потомучто братья не придумали как выйти из какогонибудь сюжетного твиста. По фильму видно - они хотели, что бы нео останавливал кальмаров взмахом руки и даже в кому попал после этого. НО ПОЧЕМУ НЕ ОБЪЯСНИЛИ КАК!? Думается мне без всей этой хуйни с ощущениями было бы лучше.

[Sullivan]

~ "Пифия" это адаптированный русский перевод. В оригинале только the Oracle. ~ Сцена в парке в Перезагрузке перед дракой со Смитами:

Neo: Are there other programs like you? The Oracle: Oh, well, not like me. But.. Последний визит Нео к Пифии: The Oracle: Please... You and I may not be able to see beyond our own choices, but that man can't see past any choices. Neo: Why not? The Oracle: He doesn't understand them - he can't. To him they are variables in an equation. One at a time each variable must be solved and countered. That's his purpose: to balance an equation. Neo: What's your purpose? The Oracle: To unbalance it. Neo: Why? What do you want? The Oracle: I want the same thing you want, Neo. And I am willing to go as far as you are to get it. Neo: The end of the war. Is it going to end? The Oracle: One way, or another. ~ Какой бы продвинутой интуитивной программой ни была Пифия, она всего лишь программа. Манипулирует, вычисляет и прогнозирует, основываясь в том числе и на знании человеческой психики. Где-то соврет, где-то недоскажет. Большая часть того, что происходило с Нео в трилогиии, до этого происходило уже пять раз, поэтому черпать информацию для своих предсказаний было откуда. Тут еще можно вспомнить экраны в комнате архитектора. При желании есть над чем подумать. В конце концов ее главное предсказание, конечно, сбылось, но мистика тут совершенно ни при чем. Исключительно хитрые манипуляции. Концовка и диалог с папой Матрицы тут очень показательны, кстати. И быть суеверным фанатиком задача Морфеуса. У Архитектора же одно лишь прозвище мамы Матрицы, намекающее на мистические предсказания вызывает насмешливо-презрительное "Please..". К тому же в любом произведении работает правило ружья, которое обязательно должно выстрелить. Если упоминают мать Матрицы, то ее личность так или иначе, намеками-полунамеками будет раскрыта. А так как единственной подходящей кандидатурой на эту роль является Оракул, то не лишним будет воспользоваться бритвой Оккама и не перенапрягаться, выдумывая сумасбродные теории. Если же все равно нет, нет и нет, то кто тогда? Персефона? Сати? В интернете, помню, ходило много сумасшедших теорий. ~ [..]Enter the Matrix was designed, like The Animatrix, to be an integral part of the Matrix milieu. The game includes one hour of live action 35 mm film footage written and directed specifically for the game by the The Wachowskis [..] ~ В фильмах, кстати, также упоминается важность ребенка. Пифия в это верила, поэтому и поручилась за нее. Плод любви двух программ, созданный без определенной цели и имеющий склонность к творчеству это нечто феноменальное для мира Матрицы. Один из витков эволюции машин.

[B3ND3R]

а энергию он ощущать стал после того, как всю систему замкнуло (плюс Смит себя плодит - такого количества едкого юмора ни одна Матрица не выдержит).

Что значит "замкнуло"? Пожалуй, одно из самых странных чего так и не понятно и приходится придумывать и фантазировать или верить наслово - как Нео в реале почувствовал машины. А уж как он попал между мирами - вообще загадка. Это ровно как человек набухался и ничего не помнит.

Изменено: B3ND3R, 01 Май 2013 - 20:57

[tanaka]

Из-за чего это могло бы быть ? Например если Нео некий мутант, следующая ступень в эволюции человечества или что-то типа. Он настолько развил свои способности, что может не подключенный к сети шариться по Матрице, пиздить энергоном роботов, видеть будущее и ещё хер знает что делать. Но есть одна проблема - он обыкновенный, блядь, человек. Стандартный, средний человечишка и все его способности из-за ёбаной ошибки системы. Это не Нео такой уникальный, это недоработка и ошибки операционки. Дать намёк на реальные паранормальные способности проще некуда - пара фраз, что кто-то когда-то в Зионе погнул настоящую ложку или показать на какого-то чувака "а вот он мысли умеет читать" или ещё что. Но нет, захуячили невнятное "ты связан с источником" и всё. Так что всё это громадный такой проёб сценария (видимо из-за перелопачивания на скорую руку первоначального про Инсепшенматрицу) и никакие унылые фразы типа "но он же любит" никакого значения не имеют.

[El Salvador]

Большое кино, к которому наверное нельзя отнестись равнодушно.

Как-то сошлось все в одной точке в одно время - стиль, идеи, воплощение, актеры(которые лично у меня прочнейшим образом слились со своими образами), авторы, для которых первый фильм похоже так и останется опус магнумом. 

Первый фильм - охуительный шедевр.

 

А вот с сиквелами интересное дело - мне раньше Перезагрузка нравилась гораздо меньше революции - из-за обрыва в рассказе, из-за кучи новых ненужных персонажей, из-за дурацкого диалога с Архитектором в конце концов.

 

А теперь сиквелы поменялись местами - Перезагрузка оказалась не мостиком между началом и концом, а вполне себе самостоятельным фильмом, плюс это реально самый зрелищный в трилогии. Революция под конец сильно утомила своими разъяснялками, предательствами, многоходовочками и жырными намеками братцев.

 

Матрица - кино+++

Перезагрузка - кино+

Революция - кино-

Изменено: El Salvador, 31 Август 2015 - 17:40