Перейти к содержимому


Новости и правила форума
Фото
- - - - -

Магнолия


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
35 ответов в теме

Опрос: Магнолия (73 пользователей проголосовали)

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 (Гость) Winston *

(Гость) Winston *
  • Гость

Опубликовано 18 Август 2010 - 18:54

Мне кажется, Андерсону не до конца удалось то, что он хотел, – а тут, как раз тот случай, когда очень хорошо видно, чего хочет режиссёр. Снять драму про то, как мы все друг на друге завязаны, что случайности вовсе не случайности и все мы друг перед другом виноваты, прямо по Достоевскому. А не получилось. Истории как есть отдельные, так ими и выглядят, пересечения персонажей вполне себе случайны – в том смысле, что одного героя такого пересечения можно безболезненно заменить на другого. Потому что они все, за редким исключением, получились какими-то одинаковыми и однобокими. Все как один жалуются на жизнь, неловко вынимают ключ, теряют пистолет, рассыпают таблетки, мочат штаны.

Все таки озвучу свое мнение по поводу формы Магнолии. Прилагательное "однобокий", как мне кажется, мало применимо к этому фильму и больше подходит к "Ночам..". Т,к в "Ночах.." была выбрана конкретная сфера исследования и повествование так и осталось зацикленным на одном и том же. И претензия на величавую эпичность происходящего так и осталорсь всего лишь претензией. А здесь множество героев, во-первых, кажутся намного более реальными и как следствие вызывают жалость и сопереживание, в то время как порноактеры вызывали улыбку или же неприязнь, а вся история все таки кажется надуманной. Множество парралеллей добавляют трехмерности происходящему и поневоле любое частное событие поставленное в общий/широкий контескт добавляет им многосмысловое значение.
И да, еще эта фишка с тем, что фильм тянется, тянется и в итоге не заканчивается. В этом есть какие-то черты жестокого и комического фарса вечности.

#22 Эйч Даблъю

Эйч Даблъю

    9

  • Посетитель
  • 555 Сообщений:

Опубликовано 18 Август 2010 - 19:17

Мне герои в Магнолии не кажутся более реальными, чем в Ночах. Хотя бы потому, что их (героев Ночей) нельзя привести к общему знаменателю - видно, что они разные, у них разные мечты, разные проблемы и разные способы их решения/не решения. В Магнолии, вроде бы, тоже истории разные, но очень легко описываются одним выражением - "моя жизнь - херня". Вот Круз не жалуется всё время, к нему и симпатий больше. Тем более, не согласен, что выбор конкретной сферы исследования может как-то обеднить фильм, а его духовное и смысловое богатство напрямую зависит от числа историй. Наоборот, мне кажется, такой разброс в Магнолии и помешал сделать Андерсону цельную картину, распылился он на стольких-то. Потому и остаются в памяти не цельный образ хорошего кино, а лишь отдельные отрывки (хоть и удачные, не спорю). Рискну предположить, что дело всё в том, что тебе больше нравится смотреть на разных героев примерно в одной ситуации, а мне - на их развитие с течением времени (как в Ночах и Нефти) :)
What are these fucking iguanas doing on my coffee table?

#23 (Гость) Winston *

(Гость) Winston *
  • Гость

Опубликовано 18 Август 2010 - 19:33

Sonhador, вот, хоть убей, но я не могу согласиться "на их развитие с течением времени". У Андерсона мало(почти нет) динамичных героев, они у него все больше статичны. Дигглер-здесь, возможно, есть динамика,хотя что в начале, что в конце фильма все те же голые амбиции. А уж Пленвью в конец конченный герой.

Тем более, не согласен, что выбор конкретной сферы исследования может как-то обеднить фильм, а его духовное и смысловое богатство напрямую зависит от числа историй. Наоборот, мне кажется, такой разброс в Магнолии и помешал сделать Андерсону цельную картину, распылился он на стольких-то.

Ну не нужно так в лоб. Реальность Магнолии в том, наверное, что здесь такое развитие темы "Красоты по-американски", типа маленькая трагедия за дверью твоего соседа, о которой ты и не подозреваешь. И дело не в количестве героев/линий , а в их взаимосвязях\парралеллях итд. А попытка в "ночах" выдать "жизнь инфузории" за какую-то трагедию общества/поколения кажется надуманной. (ИМХО :D )

#24 Эйч Даблъю

Эйч Даблъю

    9

  • Посетитель
  • 555 Сообщений:

Опубликовано 18 Август 2010 - 19:47

Winston, я и не говорю, что развитие подразумевает изменения в герое. Но что оно точно даёт - это взгляд на героя в разных ситуациях, - то есть, меняется не сам герой, а наше о нём представление. Этого было порядком в Ночах и Нефти, этого мне не хватило в Магнолии. Такие дела :)

Оффтоп:
Кстати, а как тебе "Любовь, сбивающая с ног"?

Изменено: Sonhador, 18 Август 2010 - 19:47

What are these fucking iguanas doing on my coffee table?

#25 (Гость) Winston *

(Гость) Winston *
  • Гость

Опубликовано 25 Август 2010 - 21:22

Пока не смотрел. Лежит на компе скачанный.

Но что оно точно даёт - это взгляд на героя в разных ситуациях, - то есть, меняется не сам герой, а наше о нём представление. Этого было порядком в Ночах и Нефти, этого мне не хватило в Магнолии. Такие дела


ну как же не было? во 2й половине фильма практически обо всех героях были рассказаны некоторые обстоятельства, которые меняли наше о нем [герое] мнение(герои Круза, Мур, тот парень с брекетами итд).
Хотя "Ночь", наверное, нравится мне меньше, т.к посмотрел я его уже после Магнолии, а это как-то программирует на восприятие фильма в плоскости Магнолии. В то время как "Ночи.." больше о разложении семейных ценностей, а не просто о жизни как "Магнолия".

#26 sleepyhead

sleepyhead

    1

  • Посетитель
  • 24 Сообщений:

Опубликовано 26 Август 2010 - 00:21

Странное сравнение идет с "Ночами в стиле буги". Может что-то во втором и лучше, но Магнолия по-любому делает его в быстроте действия и насыщенности. Саундтрек хороший (певица Aimee Mann), вполне можно слушать его отдельно от фильма. Актеры играют тут свои лучшие роли. Сцена с Джулианной Мур в аптеке настолько реальная, что берет за живое. Подобное происходит каждый день. Еще один фильм, который невозможно смотреть в переводе. 3 раза смотрел в оригинале - всегда было отлично. Однажды увидел по телевизору в дубляже - ни одна сцена не трогает.
"I might be your best friend, and you don't even know it."
© The Thin Red Line (1998)

#27 Магистр Йода

Магистр Йода

    25

  • Посетитель
  • 5 833 Сообщений:

Опубликовано 09 Март 2011 - 13:38

Столько шума, столько положительных отзывов.... Вот давно я так не жалел о просмотрах картин, которые считают культовыми. Интригующее начало, намекающее на нехуевый размах действий. Ввод персонажей, которые настолько разные, что кажется финал вынесет мозг, раз нам пообещали фантастические совпадения по стечению обстоятельств. А в итоге вышла какая-то невнятная хуйня. Причем через чур затянутая. Ровно четыре плюса у картины - начало, саундтрек, Том Круз и дождь. Все. Нахуя сомтрел, нахуя вникал и ждал какого-то откровения? Да блять даже попсовое Столкновение и то в этом плане вышло позакрученнее и драматичнее. Погляжу "Ночи". надеюсь Андерсен все-таик не переоцененный режиссер.

Изменено: Магистр Йода, 09 Март 2011 - 13:39

Гей-Пэрри - мой любимый гей в кино ©

#28 Эйч Даблъю

Эйч Даблъю

    9

  • Посетитель
  • 555 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2011 - 14:39

Кажется, последний бастион пал. Я тут в своё время долго и нудно рассуждал о видимых мною минусах фильма, считал, что придраться можно и нужно (иначе Андерсон просто не человек какой-то получается), а выходит, что сейчас не особо согласен с самим собой. То ли виной тому затянувшиеся ожидание Мастера от мастера, то ли тот факт, что по-настоящему хорошее кино с каждым пересмотром становится ярче, а вернее всего - из-за оригинальной звуковой дорожки и английских же сабов. С удивлением открыл для себя тонну забавных fuck'ов, без удивления - отсутствие даже намёка на фальшь в интонациях актёров. Первое отличает Магнолию от прочих драм, второе делает её мощнейшей в своём жанре. И все эти слёзы совсем не раздражают. Вот такую охуенную америку я открыл.

Из персонажей "внезапно" шикарен не только Круз. Шикарны разговоры Хоффмана по телефону, шикарен полицейский со своими нравоучениями, шикарен заебавшийся ведущий, ну и т.д.

Один минус, впрочем, оставлю. Это слегка поучительное умничанье за кадром в начале и в конце. Одно дело, когда жизни учит полицейский, у которого это - черта характера, и другое, когда подобным занимается независимый рассказчик. Не люблю такого.

Поэтому Магнолия по-прежнему остаётся лишь четвёртой в моём списке фильмов Андерсона. А вот сам ПТА уже перестает быть похожим на человека.
Оффтоп:

Нахуя сомтрел, нахуя вникал и ждал какого-то откровения?

За откровениями к Нолону, плиз

Изменено: Эйч Даблъю, 12 Июль 2011 - 14:43

What are these fucking iguanas doing on my coffee table?

#29 Извр

Извр

    31

  • Посетитель
  • 10 115 Сообщений:

Опубликовано 07 Январь 2012 - 22:46

Люблю такие истории, где всё связано, но это совсем не главное. История каждого героя была бы хороша и без эфемерной связи друг с дружкой. Помимо этого, отмечу невероятную депрессивность фильма. Но иногда даже приятно посмотреть что-то настолько безысходное, тогда и личная жизнь кажется веселее. Круз, Мур и прочие хороши, но при этом ни один герой не вызвал симпатии. Даже вундеркинд со своим спичем. Даже такой положительный полицейский. А два старых, больных раком, блядуна вообще вызвали ненависть. Легко, блять, раскаиваться на смертном одре. Ты, блять, имей силу воли раскаятся в расцвете лет, а не тогда, когда никому уже нахуй не нужен. Кино.
Не нужно недооценивать Тёмную сторону Силы. Vanity, definitely my favorite sin. Религиозные взгляды: катоЛОКИзм.
Давайте поприветствуем её - представительницу украинской нации.
Похлопайте Вике, дурачьё, апологету мастурбации. (с) Николаич
I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand

#30 Николаич

Николаич

    24

  • Посетитель
  • 4 977 Сообщений:

Опубликовано 25 Октябрь 2012 - 12:49

Когда я учился в школе, я писал сочинения по Литературе, которые обычно задавали на дом. Папа мне говорил - не знаешь, с чего начать, начинай с истории. В смыле -

"Онегин" охватывает события с 1819 года по 1825 год: от заграничных походов русской армии после разгрома Наполеона до восстания декабристов. Это были годы развития русского общества, времени правления Александра I.

Так вот, по моему был 2000 или 2001 год, я учился в институте, на следующий день должна была быть то ли контрольная, то ли зачёт, то ли чотто такое важное, к чему нужно было готовиться. Я весь день просидел за учебниками, конспектами и прочим умным барахлом, уже ночь. Решил маленько отойти, ну знаете, как советуют - выучил, посиди перевари, отвлекись, что бы в голове всё улеглось. Уже ночь была, в программе, смотрю, написано (а раньше программу телепередач можно было только в газете узнать, я ещё там обводил время интересных мне фильмов или телепередач) Магнолия (Том Круз), сел смотреть и попёрло с первых же кадров. Ещё повезло, что это был какой-то хороший перевод канала РТР. В итоге досидел почти до утра, с рекламами, вышла продолжительность часа под 4. Я потом пришёл в инстик и всем рассказывал, какое охуенное кино я посмотрел.
Очень козырные персонажи, все, как на подбор. И жалкий стесняющийся голубой, который был умным, а стал тупым, отвратительный педофил, великолепный Том Круз, который был здесь есстественнее некуда. Вот, вроде бы, обычный Круз - улыбочка, харизма и прочее, но он очень подходит для этой роли. Мне вот сейчас только Джулиана Мур не понравилась, мне она, вообще, не очень нравится. Хотя, может, женщина отсосавшая столько членов и раскаявшаяся так и выглядит, я не знаю, не встречались такие.
Больше всех понравился полицейский - скромный обаятельный мужик, просто, делающий свою работу, хоть и недотёпа.
Старики выставлены безнравственными козлами. Жаль, что жабы в конце не дали одному мудаку застрелиться
Охуительное кино, а, учитывая, во сколько лет его снял П.Т. Андерсона, то и охуительное вдвойне. Талант.

Меня не заботит, что думают люди. Люди тупые (с) 

Чем больше я читаю Николаича, тем больше мне кажется что он Мёрто (с)

Если есть кнопка удалить, то можно ее нажимать, когда захочется (с)

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ИГРА ФИЛЬМ НЕДЕЛИ НЕ ПРОПУСТИТЕ

 

 


#31 Парамагнетик

Парамагнетик

    9

  • Посетитель
  • 507 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2013 - 00:35

Решил посмотреть Магнолию на фоне другого недавно вышедшего фильма с переплетением историй. Интерес подогревала и моя искренняя любовь к Нефти.
Поставил Говно. Набор надуманных, нереалистичных историй с неадекватными персонажами. Юмор от меня то ли ускользнул, то ли он действительно такой несмешной и однообразный (собаки? Том Круз?) - в этом плане мне чем-то напомнило Сказки Юга Келли, где какая-то нарочитая отвратительная то ли сатира, то ли не знамо что.
Обрадовал лягушачий дождь. Это как бы личный ответ ПТА мне: "Не разочаровывайся, Парамагнетик, этой сценой я обозначаю и подтверждаю, что весь фильм - грубое утрирование".

#32 Forer

Forer

    14

  • Посетитель
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2013 - 10:50

Набор надуманных, нереалистичных историй с неадекватными персонажами.

Ну как сказать. Вообще души героев обнажены донельзя. Я бы сказал, до неприличия беззастенчиво и откровенно. У каждого комплексы и психологические затыки, типичные психологически, хотя они обыграны в ключе современных социальных проблем: например, конфликт отца и сына -> комплекс гуру пикапа.

Юмор от меня то ли ускользнул, то ли он действительно такой несмешной и однообразный

Юмор чаплиновский, 2/3. Смешно, и жалко, и грустно одновременно.

[...] весь фильм - грубое утрирование".

Вообще, комплексы, проблемы героев (старые как мир и как сам человек) приводят их в очень странные, комичные, а то и вовсе несчастливые ситуации. Словно судьба их выставляет аутсайдерами. Фильм о том, что судьбу можно изменить, начиная с себя. Все герои борятся, некоторые, как герой Круза, прямо-таки отчаянно, разрушают чёрный паттерн судьбы. Ну и во внешнем мире такие усилия не могли как-то не отразиться - потому мы видим мифологический дождь (дождь - хорошой символ, лягушка - плохой, дохлая лягушка - хороший).

Просто мне несложно кратко основные вещи обозначить - мало ли, заинтересует... а если нет - так нет, не заставляем же. :)

Первый Канал на связи!

ex I'm the FBI


#33 Парамагнетик

Парамагнетик

    9

  • Посетитель
  • 507 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2013 - 11:58

Forer
Если драма трогает, то конечно можно очень долго копаться в проблемах и комплексах. В противном случае, когда все кажется надуманным, такие перипетии вызывают раздражение.
Тот же гуру, например. Показали первый раз - не шибко смешно, затем прокрутили одну и ту же шутку 5 раз, а затем выводят историю в сторону предсказуемых комплексов. История с мальчиком на телевидении просто выморозила.
Тут я как в истории Хатико: все ревут, а бездушные скотины считают это лишь нечестным (ибо собака) манипулированием зрителем.

Изменено: Парамагнетик, 06 Январь 2013 - 11:59


#34 Forer

Forer

    14

  • Посетитель
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2013 - 12:44

Если драма трогает, то конечно можно очень долго копаться в проблемах и комплексах.

Тут я как в истории Хатико: все ревут

По моим впечатлениям: она не совсем чтобы трогает. То есть, без слёзных переживаний. Смешно, жалко, порой противно, но превалирует в каждой истории любовь к героям и сострадание - именно поэтому они у Андерсона такие охуительные, дядька других героев не вводит и не снимает (ну почти).

История с мальчиком на телевидении просто выморозила.

А что, тоже типично, симптоматично. Родитель понукает ребёнком и заставляет его делать так, как ему, родителю, угодно.

Показали первый раз - не шибко смешно, затем прокрутили одну и ту же шутку 5 раз

К сожалению, не помню всех подробностей. Как раз собирался пересмотреть. :)

Первый Канал на связи!

ex I'm the FBI


#35 Парамагнетик

Парамагнетик

    9

  • Посетитель
  • 507 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2013 - 15:27

А что, тоже типично, симптоматично. Родитель понукает ребёнком и заставляет его делать так, как ему, родителю, угодно.

Вот тут и хочется подчеркнуть: пишешь, и все складно. А смотришь фильм, и внутренний Станиславский просыпается: не так люди должны говорить, реагировать и пр. Не к смыслу претензии, а к сценарию, режиссуре.

превалирует в каждой истории любовь к героям и сострадание

таки если цепляет :)

#36 cyclop

cyclop

    4

  • Посетитель
  • 132 Сообщений:

Опубликовано 07 Январь 2013 - 00:16

Поставлю кино. Сначала хорошее: - Очень драматичные и жизненные истории всех персонажей. Многие вещи впервые высказаны на киноэкране ( или давно не были сказаны). - Игра актёров. Особенно Круз. И Рейли и его подружка - наркоманка. - Хорошая музыка в некоторых моментах. - Сцена где герой Круза говорит с отцом. И вообще местами фильм очень бодрый и интригующий, смотреть за всеми этими шоу, интервью в кайф, очень реалистично поставлено. Но, но, но... - В начале фильма многое говорится о пересечениях, совпадениях, ждёшь что будет типа "Столкновение" (тот что Оскар), а в фильме герои пересекаются просто по кругу, как звенья, и многие никогда не встречаются, хотя хотелось бы... - Очень затянуто. Многое можно было резать и фильм только выиграл бы. В остальном всё неплохо. "Кого можно простить? Это самое сложное."

Изменено: cyclop, 07 Январь 2013 - 00:18



1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых

 
 
 
Рейтинг@Mail.ru