241 ответов в теме

[Mr. Hide]

Оффтоп:
а чем продюсер занимается?

Оффтоп:
Сперва ищет материал, из которого может получиться что-то стоящее. Сценарий грубо говоря или идею. В данном случае наткнулись на короткометражный мульт.
Потом ищет человека, который сможет визуализировать данный материал, то бишь режиссера.
Потом ищет кастинговое агентство с именем, либо напрямую агентов актеров, которые воплотят героев на экране.
После этого ищут людей, которые под все это дадут много денег.

Ну, это так, утрировано.

[Armageddon]

Зарубежом анонсировали выход оригинальной версии "Девяти" на носителях - приобщиться можно будет 29 декабря. Среди всех прочих допов будет - о, да - оригинальная короткометражка в отличном качестве. У нас подобное будет только на BD - DVD ограничится лишь имеющимся кастратом.

[Verit]

Приобщился.
Что сказать, мульт отчетливо рвется пополам. Одна половина - сеттинг - просто шикарна. Без дураков. Снимаю шляпу. От предыстории до цветовой палитры и дизайна персонажей. Вторая - это сценарий (почему я регулярно жалуюсь на сценарии в этом году?). Он не то, чтобы плох, он просто полностью неинтересен. Самая идиотская идея - это весь фильм расхлебывать то, что главный герой натворил по необъяснимой глупости (вы всегда пихаете неизвестные девайсы в другие неизвестные девайсы?). В итоге расхлебали, и пришли в изначальное состояние, минус пять кукол. Это считается хорошим концом, по всей видимости. Остальное - дыры. Зачем Машине души? Ее перло от этого? И с какого она оказалась в начале выключенной? Это так. Первое, что в голову приходит. Персонажи ничем не выделяются. Стереотипны все до единого. Не дело это.
Ставлю Кино, тем не менее. Потому что сеттинг.

З.Ы. Почитал тему и почувствовал шевеление волос на жопе. Нет предела чудесам локализации. До гоблинских смешных переводов остался один шаг.

[Chandler Bing]

Verit, придираешься. Это ведь притча. А, значит, главное мораль, символизм, урок и т.д. Персонажи кажутся стереотипными лишь потому, что в них до предела усилена определенная черта характера. Это не стереотипность, а архитипность; так и задумывалось.

Простой сюжет – это в яблочко. Слишком простой.

[Verit]

Chandler Bing, у притчей есть одна особенность - обязательная мораль. А тут сюжет по сути совершает кольцо. Герои ровно ничего не добились.

[Voland]

притчей

Притч.

Герои ровно ничего не добились.

Ну, они теперь могут не отсиживаться в дальней дыре, потому что угроз их существованию как бы и нет. Огромное локальное достижение. Глобально - ничего не поменялось.

[Verit]

Герои ровно ничего не добились.

Ну, они теперь могут не отсиживаться в дальней дыре, потому что угроз их существованию как бы и нет. Огромное локальное достижение. Глобально - ничего не поменялось.

Да ну? Единственной угрозой к их существованию была кошка, которую номер Семь зарубила в считанные секунды. Надо понимать что раньше она этого не сделала потому что не было настроения или необходимости. Да и то, тоже мне угроза. В отличие от Машины, она кукол не убивает.

Это не стереотипность, а архитипность

Одно и то же.
Просто одно слово подразумевает что автор дурак, а другое - умный.
Я с этим в принципе смирился. Просто пытаюсь разобраться, где фейл сценария.

[Chandler Bing]

Это не стереотипность, а архитипность

Одно и то же.
Просто одно слово подразумевает что автор дурак, а другое - умный.

Скажешь тоже…
Стереотип – это шаблон. Архетип – это проявление коллективного бессознательного. Я имею в виду, конечно, Юнговский архетип.

Я с этим в принципе смирился. Просто пытаюсь разобраться, где фейл сценария.

Единственный фейл сценария, на мой взгляд в том, что мораль зарыта под символизмом. Нет четких аналогий и приходится чуток подумать.
А может это и не фейл.

[visitor]

Оффтоп:
Архетип - это вроде частное стереотипа. Тот же шаблон, только уже конкретизируется на поведении человека.

[Verit]

Скажешь тоже…
Стереотип – это шаблон. Архетип – это проявление коллективного бессознательного. Я имею в виду, конечно, Юнговский архетип.

Ну? И где я неправ? Напоминаю, что речь идет в приложении к персонажам.

Единственный фейл сценария, на мой взгляд в том, что мораль зарыта под символизмом. Нет четких аналогий и приходится чуток подумать.
А может это и не фейл.

Ну, я как бы писал. Если считаешь, что там все нормально - на здоровье.

[Chandler Bing]

Ну? И где я неправ? Напоминаю, что речь идет в приложении к персонажам.

Ты неправ только в том, что ставишь знак равенства между этими двумя понятиями. Подробно расписывать не буду. Но попробую объяснить разницу между стереотипом и архетипом (как я её вижу), вдруг у меня получится.

Стереотип носит локальный характер (в одной или нескольких культурах), архетип – глобальный (применим ко всему человечеству). Стереотип – шаблон восприятия, архетип – внутреннее состояние, харктер. Стереотип теряет всякий смысл, если его перенести в другую культуру; архетип сохраняется свой смысл в любой культуре и понятен любому человеку. Стереотип – следствие воспитания и культуры; архетип – неотъемлемое качество любой психики.

Если проводить аналогию, архетип – это тот факт, что у каждого человека есть сердце, два легких, желудок; единое устройство организма. Только в нашем случае – единое устройство психики. А стереотип – это цвет кожи, волос, глаз. У каждого человека (по аналогии - культуры) свои.

Теперь что касается наших кукол. Я увидел как минимум 3-4 архетипичных образа - властолюбивый правитель, слуга (раб), ученый (состоящий при правителе) и воин (в данном случае – воительница) – благородный защитник и борец с врагами. Насчет остальных не уверен, я не знаток архетипов.

[visitor]

Оффтоп:
Chandler Bing, а как по-вашему сформировались архетипы? Это вполне могло быть историческим совпадением серии ярких образов, с последущим выделением черт харатера, вызывающих наиболее сильный эмоциональный отклик. Те же стереотипы, только в древности.

Тут можно сколь угодно длинную полемику о понятиях развести, но ведь в игровом киноискусстве по-настоящему интересен уже получившийся характер, созданный из слияния внутреннего заложенного и внешнего воздействия, в другом случае поступки так и так будут читаемы.

Изменено: visitor, 23 Ноябрь 2009 - 19:28

[Verit]

Хорошо. Как я и думал, мы о разных вещах толкуем.
Опять напоминаю что говорю о персонажах.

Стереотипичный персонаж - тот, которого мы видели по полтыщи раз и который моментально вырисовывается в голове буквально по одному признаку. Допустим хакер, опустившийся полицейский и т.д.
Архетип - персонаж, который традиционно используется в огромном количестве произведений. Здесь показательны сказки и Толкиен. И еще название архетипа пишут с Большой Буквы. Сюда уходят персонажи сказок и мифов. Иванушка-дурачок, Иван-Царевич и прочие.

В итоге получаем что архетип и стереотип в отношении к персонажам - одно и то же, просто стереотип не настолько стар чтобы успеть настолько прочно утвердиться в нашем сознании.

visitor, насколько я понял Chandler Bing говорит не об образах, а о сферических конях в вакууме. Отсюда и спор.

[Chandler Bing]

Оффтоп:
Chandler Bing, а как по-вашему сформировались архетипы? Это вполне могло быть историческим совпадением серии ярких образов, с последущим выделением черт харатера, вызывающих наиболее сильный эмоциональный отклик. Те же стереотипы, только в древности.

Оффтоп:
Возможно так и есть. Когда я говорил, что это не одно и то же, именно этот момент я и имел в виду – архетип более широкое понятие, чем стереотип.
Если совсем просто, то архетип – это всё коллективное бессознательное, а стереотип – бессознательное ограниченной группы людей.

visitor, насколько я понял Chandler Bing говорит не об образах, а о сферических конях в вакууме. Отсюда и спор.

Оффтоп:
Chandler Bing хочет, чтобы вещи называли своими именами и апеллирует к классическому понятию архетипа. Говорить, что архетип и стереотип одно и то же - это то же самое, что говорить, будто натуральная блондинка и крашеная одно и то же. Со стороны именно так и выглядит, но это не так. Тебе, Verit, этого достаточно, я же решил тебя поправить (потому что не люблю, когда упрощают сложное) и сказал, что это не одно и то же (хотя со стороны выглядит одинаково). Вот и всё разногласие.

P.S.: Я на тему архе- и стереотипов всё сказал. Мы друг друга поняли.

[Hardstyler]

Посмотрел. Смотрел неподготовленным, слышал что вроде как мультфильм ждали, но сам про него ничего не знал и трейлеров не смотрел. В общем мнение у меня в целом стандартное - понравилась картинка, и сам стиль, дизайн персонажей и техники, и экшн-сцены. К картинке вопросов вообще нет лично у меня.

А вот с сюжетом жопа, причем самая жопа в конце. Меня в целом устраивал простой сюжет в стиле Терминатора и Матрицы, но вот переселение душ... И как уже Verit отметил, а смысл всего этого аттракциона в чем? Для чего профессор сделал кукол? Если для того, чтобы оживить машину а потом наоборот разломать, то я не понял такой глупости. В итоге минус 5 человек (причем выжили как это обычно бывает главный герой и его семья в полном составе) и все как было. Единственная, притянутая за уши идея, что это все было нужно, чтобы души канцлера, доктора и всех остальных прожили новую жизнь и раскаялись, или хотя бы сделали что-то полезное. И каким-то образом после этого пошел дождь с бактериями. Даже если не вспоминать глупости с созданием 9 душ разных людей из одной души, остается вопрос, что бы делали герои, если бы 9 не вставил вилку в розетку? Какое тогда у него предназначение?

В общем это далеко не все претензии к сюжету, но все расписывать лень. И еще в концовке очень не в тему был хэппиенд. Вот стопудово без него было бы лучше.

Изменено: Hardstyler, 29 Ноябрь 2009 - 01:10

[Verit]

Hardstyler, смотреть оригинал. Срочно. Или хотя бы перевод Гоблина.
Потому что и без того не шедевр своим типа переводом затоптали совсем в говно.

[GOFFY]

Неплохой мультик. Конечно сюжетик немного подхрамывал, с душами и прочей чепухой, но в целом добротно. Понравилась немного необычная анимация и мрачноватая атмосфера, что подчеркнула направленность мультика на более взрослую аудиторию, интересно как дети реагировали на происходящее на экране. Дубляж 9-го, разочаровал, в оригинале его вроде Элайджа Вуд озвучивает, ну никак его голос мне не напоминает Хабенского, а сонная манера озвучки вообще ни к чему была. Вердикт Кино.

[Мониус]

Все, кто возмущается по поводу, того, как из воспоминаний одного человека получилось девять полноценных людей - смотрите оригинал. Там вдвое меньше разговоров и вдвое больше смысла. Там НЕ утверждается, что куклы соответствуют девяти людям, просто "кусочки души". Локализация ужасна, больше запутывающей отсебятины, чем перевода

Изменено: Мониус, 28 Декабрь 2009 - 00:10

[dem67]

Мульт приконый, сюжет на 4, графика на 5. Особенно понравилась детализацыя всех маленьких вещей в фильме

[FREEdoom]

Да мульт хороший. Графика там просто суперская, так всё прорисовано *_*
Правда российское изложение фильма мне совсем не понравилось, буду смотреть в гоблинском переводе, а то смысл оригинала совсем упущен

Кино